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作者 t110147 (隱)
標題 Re: [情報] 俄羅斯 T-80 的全新無人機反制措施
時間 Tue Sep 12 20:34:25 2023

※ 引述《takahashikag (抽卡當然是為了性癖而抽)》之銘言：
: ● Twitter | Tucson Fella
: ○ https://twitter.com/NakedPueblo63/status/1700972744626897123
: 從鄂木斯克出廠的 T-80BVM Ver.2023 除了貼滿硬式的 Kontakt-5 與軟式的 Relikt 之外，也做了一些新改變
: 簡單說就是在經典的烤肉架涼亭上，再加上一層 Kontakt-5，用來防標槍灌籃
: https://i.imgur.com/G378kGg.png
: 同時安裝了這種磁吸式（真的是磁鐵固定）的反無人機設備，據稱能夠干擾的距離是 800 至 1,000 米，設備功率 70W，針對的頻段是 0.3 至 6GHz，剛好可以打瞎大部分的商規無人機，用來防 FPV 穿梭機改裝的自殺彈藥跟高空投彈灌籃的四軸
: https://i.imgur.com/11bTmSD.png
: 看到這畫面整個血壓就上來了（戰雷人懂得就懂
: https://i.imgur.com/Ial8yMH.png
: 說真的為了承受 ERA 爆炸的威力搞出結構強化版的涼亭真的值得嗎 ...
: 而且干擾設備是直接貼在砲塔正面的接觸五上面，這下 ERA 爆炸不只打殘煙霧發射器，連干擾設備都一起炸飛了
: https://i.imgur.com/Ab2L8yO.png


關於這類蓋台式反無人機設備有個疑問想請教

如果持續發出強大的蓋台訊號，是不是等於這台戰車一直大喊我在這裡

敵人只要能循著訊號發出地點就可以call砲兵炸過去?

如果是，這類反無人機電戰使用上是不是有什麼常見的做法

例如一邊移動一邊開機 用個兩分鐘足夠使附近偷襲的無人機掉下來就趕快關掉

過個15分鐘又開機，這樣全程保持機動確保敵人開炮時不會知道我現在的位置?


話又說回來，使用小型無人機的單位基本上走的是勤儉建軍路線


馬上使用高檔的反輻射飛彈去炸對方的電戰設備可能有點難

除了用更大台一點的無人機用高倍率鏡頭在一公里外高空觀察敵人位置外(看誰在空曠處

很忙的跑來跑去)，有沒有可以拿來遠距離偵測定位哪邊發出強烈訊號的(相對)便宜商用

設備?



PS.以上是假設T-80在離交戰區域3-5公里處開啟蓋台設備，如果這設備是用來衝鋒時防止

無人機從後面來炸屁股的，那就不需要討論怎麼幫砲兵抓這台的問題，因為已經跑到眼


前了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.144.227.47 (臺灣)
※ 作者: t110147 2023-09-12 20:34:25
※ 文章代碼(AID): #1b05hJWH (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1694522067.A.811.html
※ 同主題文章:
[情報] 俄羅斯 T-80 的全新無人機反制措施
09-12 01:29 takahashikag
Re: [情報] 俄羅斯 T-80 的全新無人機反制措施
09-12 20:34 t110147
→ mmmimi11tw: 對阿，你發射出大範圍的電磁干擾
就等同於你自己就是一個很強烈的信號源1F 09/12 20:50
→ bearq258: 蓋台頻率範圍應該有限，不然自己的無線電就GG
附近手機訊號也GG3F 09/12 20:51
推 SRNOB: 兩顆小小的70w就能蓋台1000米@@5F 09/12 20:52
→ nanozako: 開關機戰術在這個想定下的問題是不知何時要開要關畢竟FPV不論目標是移動或是停止都能夠發動攻擊
但是戰車本身也沒有雷達能夠知道敵方FPV臨空
所以開干擾的時候可能旁邊半台FPV都沒有 開辛酸的還可能敵方本來沒偵測到你，結果偵察機恰巧飛過附近因為飛的較高沒被干擾到墜落，反而注意到奇怪干擾源然後反過來用EO/IR去把開干擾的戰車抓出來的問題6F 09/12 20:53
推 iamstudent: 未來會有坦克死於高速反輻射飛彈嗎？13F 09/12 20:55
→ nanozako: 而且以戰場矛盾相互進化的狀況，大概沒過多久之後偵蒐無人機也會裝上偵測干擾訊號強弱的偵測器
看到戰場上哪邊訊號強就往那邊找敵人
另一邊大概就開始用假的干擾源來騙無人機的注意力基本上就把空軍的電戰那套搬過來變成陸軍來用14F 09/12 20:57
推 margtch: 戰爭真的是技術進步的原動力19F 09/12 21:03
推 te170: 不會，你想太多，坦克終究是坦克，要對抗無人機，就是要無人機才有效率20F 09/12 21:10
→ bearq258: DJI無人機功率約0.5W 蓋台，有兩個頻帶
個人認為頻率2.4與5.8G。俄軍有電偵有感應到才會開22F 09/12 21:15
→ Two2Seven: 5.8g不是控制的訊號是圖傳的訊號，商用無人機飛行都是使用2.4g的頻道的24F 09/12 21:20
→ bearq258: DJI是這樣沒錯。 確定烏軍FPV有沒有改機26F 09/12 21:25
→ Two2Seven: 你不可能改機的，商規無人機就是這兩個頻道，你就算自己買設備來組，也是24控制，58圖傳
另外，我翻了一下前面的介紹文，就是這個東西要怎麼啟動，這個東西是磁吸貼在坦克身上，也就是說，你要拉一條線進來坦克裡面才能控制他開關
而且看體積很小，很難相信他的功能跟功率夠好
而且電子戰設備都是要有一個電戰官負責操作，來決定電戰，或是開不開關不關，這玩意看起來也不能操控阿27F 09/12 21:26
→ bearq258: https://youtu.be/qT71MfxanM036F 09/12 21:33
→ Two2Seven: 我知道，我大學做過這個，他的穩定度讓我非常不愉快
你當然可以用wifi 藍芽之類的做遙控，但是延遲問題很嚴重37F 09/12 21:34
→ bearq258: https://www.dragonflyuas.com.tw/parrot-anafi-ai很多年就有人改3G與4G網路方式在玩
不是學電子通訊，領域不同玩到的東西不太一樣
偵測到2.4G頻帶訊號表 跳出鎖定警告很簡單
https://www.amazon.com/Gps-Jammer/41F 09/12 21:36
Parrot ANAFI AI | 翔隆航太 Dragonfly UAS
[圖]
由法國知名無人機品牌Parrot推出最新款工業用無人機Parrot ANAFI AI，擁有獨特的仿生外型，衍生出的避障傳感器宛如自然生物界的視覺感知系統。 ...

 
推 Two2Seven: 這個東西已經屬於工業級無人機了，離一般我們操作的無人機已經有一段要花錢考兩個照才有資格操作的距離46F 09/12 21:43
→ bearq258: 現在都有人開發好，我們以前都要自己設計電路轉換49F 09/12 21:46
→ Two2Seven: 你應該也是從業人員，那應該也知道用這個頻道的設備很多吧，偵測到2.4g就開，這不太理想50F 09/12 21:48
→ bearq258: 本來就是針對無人機所使用的頻譜。不會不方便
後勤會有配套電波偵察車輛，民用頻譜就在哪很好查52F 09/12 21:51
→ Two2Seven: 馬，且先不討論這個，我覺得這戰車比較詭異的地方是，他那個反無人機是用貼的黏在坦克外面，我是想不太到，他要怎麼去從車內控制外面的干擾裝置，難不成拉條線進來嗎，而且成員也就三個，誰要負責注意狀況54F 09/12 21:53
→ bearq258: 那個是微波天線，那條線就通往訊號主機。59F 09/12 21:55
→ Two2Seven: 他是貼在坦克上面，你T-80哪來的空間主機跟電給你連阿60F 09/12 21:56
→ bearq258: T90坦克還有裝被動雷射警報器62F 09/12 21:57
→ Two2Seven: 那是因為雷射往你身上照你感應的到，但2.4g不是阿63F 09/12 21:58
→ bearq258: 都能裝無線電與電燈還有發煙器，有興趣爬進去看64F 09/12 21:58
推 MartianIT: 雙方都用那幾個頻段 一開干擾就兩邊都受影嚮 除非有改機65F 09/12 22:08
→ bearq258: 你的手機都能在路上接受到別人家的wifi,還可看到強弱這個沒有什麼困難67F 09/12 22:11
→ Two2Seven: 你看的到那是因為你的設備在做SSID Broadcast 阿
你公開大喊自己的名字，那當然大家都知道你的名字，但2.4是A點發訊號給B的設備，你坦克要干擾的是不讓B收到訊號或是延遲
但是你沒有更好的設備，你不可能知道，這個2.4的訊號是誰，因為戰場的電磁環境很複雜，用2.4的一大堆，你指望坦克組員去分辨這些？
所以我覺得很奇怪的是，他為什麼要放在坦克這種，你沒有專業電戰人員，也沒有什麼可靠改裝空間，你都沒人員操作設備的平台上面，畢竟你都已經有電戰車了69F 09/12 22:18
→ bearq258: 你應該沒玩過電波類的東西，所以才會理解不了79F 09/12 22:29
推 aquarius360: 好奇用無人機帶SADARM這類的次彈械去丟可不可行（是說好像有點重就是），原則上遙控用高拋，但如果能抓干擾信號導航或是加上圖像辨識去丟就更好了。若可以配陀螺儀導航也許就不用當拋棄式的用，不過就怕太大台會被防空打。也許台海打海上換乘區也可以用。80F 09/12 22:30
→ bearq258: 你可想像兩個人在講話，你放一個白噪音對方就聽不清干擾天線也是接收端，弄一個數位檢波加上單晶片CPU86F 09/12 22:30
→ Two2Seven: 那你這樣子不就還是要設備去分析講話的人是誰才能放白躁，要是聽到有人就放，那不就干擾到自己人88F 09/12 22:33
→ bearq258: 會自動跳頻，類似FM收音機自動找頻功能
頓河畔就有一個雷達學校能人很多
設計時就會考慮訊號強度要不要開機干擾
己方也用當然就會卡住，敵我辨識就不在此列
俄羅斯自己有柳葉刀這種無人機頻率不是民用段90F 09/12 22:34
→ Two2Seven: 他們自己也有在用FPV跟DJI95F 09/12 22:39
→ bearq258: 不用分析對象，因為民用段都是敵人.R軍自己會收集他們自己的無線電同單位自己喊一喊就會關96F 09/12 22:39
→ Two2Seven: 我怎麼感覺這麼多任務塞在三個人的坦克裡面是不是太忙了98F 09/12 22:41
→ thigefe …
→ thigefe: 蘇聯武器追求的是帳面數據，至於有沒有猴子可以同時100F 09/12 23:53
→ thigefe: 操作這麼多花俏功能不重要，新人類是天擇出來的。
推 forgiveus: 坦克組員人力已經這麼吃緊了，誰來學習並操縱干擾設備？102F 09/13 02:07
→ eemail: 這種明擺著就是不需要一個電戰官特別監控使用的裝備白躁近距離附近自家人講好就好了104F 09/13 05:50
推 burnout12603: 有在玩FPV的話就知道控制訊號不只2.4g，也有長程用的915m，也不是太少見；圖傳除了5.8g有也有比較少見的1.2g的106F 09/13 12:59
推 momo4th: 確定不會發展反輻射無人機嗎？
一旦發現被干擾直接切斷通訊改自殺模式
這樣應該是可行的吧？109F 09/13 13:06
推 furio: 現在裝個數位合成收發模組，從幾百K到幾G都可以收發平時不可能讓你這樣搞，可是烏俄戰場應該不會管了112F 09/13 13:39
→ bearq258: https://www.storm.mg/article/4868178114F 09/13 14:39
軍方也到場！經緯航太合作日方無人機被動式偵測系統　25公里內皆能干擾-風傳媒
[圖]
國防航太展將登場前夕，今（13）日無人機大廠經緯航太在桃園大溪測試與日方合作的無人機被動式偵測系統DDD（DroneDetectiveandDisablingSystem），經緯航太董事長羅正方指出，無人機防禦系統為新型的盾，必須要持續共同發展。值得注意的是，測試現場也有軍方人士 ...

 

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