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標題 Re: [討論] 小型無人機跨海襲擾台灣的可能性
時間 Tue Sep 19 18:12:07 2023
標題 Re: [討論] 小型無人機跨海襲擾台灣的可能性
時間 Tue Sep 19 18:12:07 2023
※ 引述《t110147 (隱)》之銘言：
: 以下討論的是用民間無人機設備的情況，非討論軍用無人機
: 這是國外玩家拿定翼無人機拍的影片 https://youtu.be/VYxQ3BSNFy8
: 用手扔就可以起飛的小無人機飛到124公里遠後返回起飛地點
: 換言之如果不打算返航，飛過台灣海峽是有可能的
: 不過須注意一些問題
: 1.你可以看到影片中一路上慢慢拉高飛行高度，在124公里遠時飛2274公尺高
: 依簡易公式計算2274X13再開根號，可算出2274公尺高的時候海平面大概171公里遠
: 所以通訊勉強不受地球曲率影響，如果飛這麼遠還降低高度，那大概會斷訊了
: 除非操作者先拿一台大台的定翼無人機扛通訊中繼設備在2000~3000公尺高度巡航
: 否則飛來台灣也只能高空拍拍照
: 2.假設通訊中繼問題解決好了，小無人機可以載多少炸彈?
: 影片這台沒甚麼多餘載重，所以飛這麼遠，如果要扛2公斤炸藥飛過台海
: 那就需要更大的動力與更大的機翼
: 除非要千里送鵝毛，載100克炸藥飛200公里遠
: 當然對岸的好事者想鬧事的話，也可能小無人機漆五星旗，然後闖入中正機場降落跑道
: PS.萬機跨台海是不可能的，通訊中繼機都要跟跨海無人機分配頻寬了
: 過往版上討論都認為民間小無人機飛過台海是辦不到的
: 我只想說就算效益不佳，跨海襲擾還是有可能的
另一個中國人玩民間無人機海上飛200公里(中國本土飛海南島)後降落沙灘的實測影片
https://youtu.be/G8jQCiyTZHQ?si=m8ShYM-Eh9Km_Duw
還想說如何克服地球曲率，看來是用了北斗當中繼
如果採這套模式，要直接飛過台海應該辦的到
太小台的無人機裝藥量不高，千里送雞毛的軍事效益不大
和平時期比較要擔心送雞毛來後國內有人拿著雞毛當令箭
和平時期比較要擔心送雞毛來後國內有人拿著雞毛當令箭
不過我們還是需要普及能干擾中國無人機與北斗通訊的設備
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.152.150.22 (臺灣)
※ 作者: t110147 2023-09-19 18:12:07
※ 文章代碼(AID): #1b2NFvaz (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1695118329.A.93D.html
→ : 單靠北斗 頻寬能撐幾台機？1F 09/19 18:22
推 : 不一定是衛星 搞不好只是多放機台中繼機
多放幾台2F 09/19 18:26
多放幾台2F 09/19 18:26
→ : 中繼機要多大台 划算嗎0.04F 09/19 18:33
推 : 中繼幾是訊號節點，想想看一望無際的汪洋上突然
出現一個訊號密集點…..這比裸奔還引人注意5F 09/19 18:38
出現一個訊號密集點…..這比裸奔還引人注意5F 09/19 18:38
→ : 這還是三年前的影片@@7F 09/19 18:41
→ : 這種航程要是定翼機才辦得到。影片有寫是利用北斗的短訊息功能。所以這和之前騷擾外島的無人機不一樣，是需要跑道起降或者需要壓縮氣體/爆炸/火箭/滑軌助推起飛。但不論如何，反無人機的干擾系統未來肯定要大量部署了。8F 09/19 18:56
推 : 這種用船載到附近就可以飛了13F 09/19 19:08
→ : 呃所以短訊息功能頻寬可以傳影片？ 這麼厲害14F 09/19 19:17
推 : 不用通訊阿,在對岸飛夠高後,抓到台灣的廣播信號飛過來就不太可能干擾掉(平時)15F 09/19 19:20
推 : 根本不用訊號中繼啊！飛個兩千公尺高就足夠讓自殺機和福建山上的通訊站建立視線內通訊，只要自殺機能把影像傳送回去讓操作員選目標，選完目標後自殺機就能完全自主操作執行俯衝攻擊，不用再通訊了。整個過程哪裡需要訊號中繼？17F 09/19 19:41
推 : 「福建視線內」+「影像傳送選定目標」是可以同時實現的嗎22F 09/19 19:53
推 : 然後被國軍的反輻射彈獵殺……
戰爭沒有固定挨打這檔事好嗎24F 09/19 19:54
戰爭沒有固定挨打這檔事好嗎24F 09/19 19:54
推 : 華為的衛星通訊涵蓋台灣，頻寬夠讓無人機通訊嗎？26F 09/19 20:02
推 : 這個應該沒有傳畫面吧 有畫面也是錄影的27F 09/19 20:06
推 : 沒有 2:25設定航線 5:48左上角 不用ADSL
waypoint mode 120m自動切換 所以我說...算了
看影片要全程遙控選目標也不簡單耶28F 09/19 20:13
waypoint mode 120m自動切換 所以我說...算了
看影片要全程遙控選目標也不簡單耶28F 09/19 20:13
推 : 這個規格的收發天線跟IC，成本多少31F 09/19 20:21
推 : 他有裝增益天線 最遠71KM 哇 改一下運毒運槍全自動32F 09/19 20:23
→ : 不要講得飛兩千公尺高很容易一樣...33F 09/19 20:24
推 : 看影片要讓操作員選目標也不容易34F 09/19 20:29
推 : 光確認選定航向就有點抓瞎 能做到但真得很勉強
至於要來做有意義軍事戰術任務 內文案例幾乎零35F 09/19 20:33
至於要來做有意義軍事戰術任務 內文案例幾乎零35F 09/19 20:33
推 : 因為討論民間的設備 非討論軍用無人機37F 09/19 20:37
→ : 操作複雜度不確定度 不如直接伊朗見證者無人者簡單38F 09/19 20:39
→ : 200km外自動降落在有很多輪胎的大飛機 怎樣都賺39F 09/19 20:39
→ : 酬載起碼50公斤高爆還不用勞心勞力 反正就要恐攻
而且這麼辛苦還是岸到岸 進城市複雜電磁環境會更差40F 09/19 20:40
而且這麼辛苦還是岸到岸 進城市複雜電磁環境會更差40F 09/19 20:40
→ : 有興趣可以看看,apm飛控還是open-hardware
這種固定飛行點uav限制距離是電量
北斗那個只有幾KB傳輸率 用途是監控怕飛不見
APM有原始碼有興趣研發都可參考
https://ardupilot.org/
UAV非常依賴GPS訊號，慣性導航能力不太好
裡面慣性導航是氣壓、三軸陀螺儀、磁方位、三軸加速在GPS干擾後，自我修正航道能力越飛越偏
因風向會它偏離航線，所以二戰航道有無線電導航
現在都是GPS導航，搞破壞搗蛋可以只是反制也不難
這類樣版就是伊朗無人機模式
APM套件不貴 IC零件都是幾十元的東西42F 09/19 22:31
這種固定飛行點uav限制距離是電量
北斗那個只有幾KB傳輸率 用途是監控怕飛不見
APM有原始碼有興趣研發都可參考
https://ardupilot.org/
UAV非常依賴GPS訊號，慣性導航能力不太好
裡面慣性導航是氣壓、三軸陀螺儀、磁方位、三軸加速在GPS干擾後，自我修正航道能力越飛越偏
因風向會它偏離航線，所以二戰航道有無線電導航
現在都是GPS導航，搞破壞搗蛋可以只是反制也不難
這類樣版就是伊朗無人機模式
APM套件不貴 IC零件都是幾十元的東西42F 09/19 22:31
推 : 所以這跟一般討論的偵查無人機或者遊蕩彈藥不一樣，真要軍事用途可能比較接近只能一開始設定好路徑點打固定位置的舊式巡弋飛彈。但若體積太小不起作用，太大可能會被抓到，又是民規訊號會被干擾還飛的慢，最多拿來恐怖攻擊吧。54F 09/19 23:43
推 : 我上面有講就只能控攻阿 效率還比見證者差59F 09/20 00:06
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