作者 dake (V FOR VENDETTA)標題 Re: [討論] 美退役中校：烏克蘭大反攻為何失敗時間 Mon Oct 9 21:48:20 2023
※ 引述《Berlina (berlina)》之銘言：
: 標題: [討論] 美退役中校：烏克蘭大反攻為何失敗
: 時間: Tue Jul 25 02:04:43 2023
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: 請問這位退役的美國陸軍中校Daniel Davis是黃俄孝子、普丁同路人嗎？
:
: https://responsiblestatecraft.org/2023/07/19/why-ukraines-counter-offensive-is
: -failing/
:
: 以下google 翻譯：
:
: 去年三月，國防部長勞埃德毓矕等讀磳隉A由於西方的大力支持，烏克蘭軍隊的春季攻勢
: “有很大的成功機會”。英國前總參謀長理查德楔旬コS將軍甚至表示，烏克蘭的攻勢將
: 會非常成功，普京“可能會被趕出克里姆林宮”。
:
: 然而，戰鬥現實現在已經掃除了這些樂觀的說法，並暴露了嚴酷的事實：烏克蘭不太可能
: 用軍事手段將俄羅斯驅逐出其領土，無論俄羅斯有多少人參加戰鬥。
:
: 儘管這對烏克蘭的所有支持者來說都令人不快，但澤連斯基現在最謹慎的做法可能是尋求
: 通過談判達成解決方案，為基輔保留盡可能多的自由和領土。現在結束戰爭將結束數万名
: 烏克蘭英勇戰士的傷亡——一旦戰爭結束，基輔將需要他們來重建國家。
:
: 就在奧斯汀聲稱烏克蘭“有很好的機會”在基輔春季攻勢中擊敗俄羅斯的同一個月，我寫
: 道，如果烏克蘭的攻勢未能實質性削弱俄羅斯的地位，那麼接受“俄羅斯將輸掉這場戰爭
: 可能會讓西方措手不及”的觀念。在進攻開始前一個月，我解釋了烏克蘭的進攻幾乎肯定
: 無法取得哪怕是微乎其微的進展的非常實際的原因。
:
: 為了成功切斷俄羅斯通往克里米亞的陸橋行動，我寫道，烏克蘭軍隊必須通過多條精心設
: 計的俄羅斯防禦帶進行攻擊，“進攻性空中力量有限，防空能力有限，砲彈數量不足，而
: 且部隊配備了現代和過時的裝甲大雜燴——其成員包括沒有戰鬥經驗的義務兵和一些受過
: 北約教官基本訓練的官兵。”
:
: 不出所料，所有這些因素現在都共同削弱了基輔的攻勢，在六週的努力甚至突破了俄羅斯
: 主要防線第一帶的努力之後，基輔的攻勢失敗了。
:
: 烏克蘭和西方官員試圖掩飾這一點，聲稱進展“緩慢”，每個人都需要有耐心，烏克蘭武
: 裝部隊（UAF）最終仍將佔上風。一些分析人士認為，烏克蘭在運用北約軍隊今年早些時
: 候向烏克蘭軍隊傳授的聯合武器作戰方面做得很差。但嚴酷的現實是，由於可預見的原因
: ，進展仍然像以前一樣難以捉摸。
:
: 6月5日左右開始，烏空軍在扎波羅熱地區發起大規模攻擊，意圖突破接觸線對面的俄羅斯
: 安全區，然後突破俄羅斯主防線第一帶，奪取防線後方約15英里處的托克馬克，途中攻占
: 亞速海沿岸的梅利托波爾，將俄軍兵力切成兩半。烏克蘭指揮部派出兩個機械化旅——第
: 47和第33機械化旅——率先發起進攻，這兩個旅接受了最多的北約訓練和北約裝備，其中
: 包括德國豹2坦克和美國布拉德利戰車。
:
: 這兩個旅從一開始就遭遇慘敗，前四天就沒有推進幾公里，損失了大量現代化裝甲車。在
: 頭兩週內，烏克蘭總共損失了其為進攻而積累的西方裝甲部隊的20% ，並且損失了超過 3
: 0%其打擊力。鑑於已知的條件，損失的原因是完全可以理解的：俄羅斯花了六個月的時間
: 建造了複雜而強大的防禦帶，在空中力量、防空和火砲方面擁有顯著優勢，並且在雷場、
: 反坦克導彈、火箭炮、電子戰（擊敗烏克蘭無人機和精確制導導彈）和攻擊無人機方面擁
: 有強大的能力。
:
: 西方官員和分析人士周二向《華盛頓郵報》表示，“烏克蘭軍方迄今為止採取了基於消耗
: 的做法，主要目的是在俄羅斯防線中製造漏洞” ，試圖給局勢擺出一副好臉色。這是不
: 准確的。聯合空軍還沒有“接受”基於消耗的方法，他們已經改變了戰術，以小股徒步步
: 兵為主導，試圖突破俄羅斯的主要戰壕線，這完全是出於必要。以裝甲帶頭根本行不通，
: 如果烏克蘭堅持嘗試大規模裝甲突擊，他們就會繼續大量死亡。
:
: 基輔面臨的問題是，這種“方法”幾乎肯定會失敗。烏克蘭整個地區的軍事地理特點是地
: 勢開闊、平坦，散佈著稀疏的森林地帶。由於俄羅斯擁有天空並擁有相當大的無人機能力
: ，因此每當烏克蘭士兵在露天活動時，他們都會立即受到炮火或迫擊砲的攻擊。如果任何
: 裝甲車在露天行駛，它們也會很快被摧毀。聯合空軍能做的最好的事情就是將少量步兵滲
: 透到俄羅斯軍隊所在的戰壕中。
:
: 這並不是說澤連斯基的部隊“進展緩慢”，而是他們在前往亞速海岸的途中沒有實現任何
: 最初的戰術目標，而這恰恰是因為獲勝所需的戰鬥基礎在很大程度上（在某些情況下完全
: ）不存在。他們完全不具備成功所需的人力資源或物質基礎設施。
:
: 現在，俄羅斯總是有可能遭受突然的政治崩潰，就像1917年發生的那樣，而烏克蘭仍然可
: 能成功。然而，這種情況極不可能發生，基輔將未來的希望寄託在這樣的事件上是不明智
: 的。
:
: 如果繼續嘗試，將悲劇性地導致更多的烏克蘭空軍士兵被殺、烏克蘭城市被摧毀，並使和
: 平前景更加遙遠。
:
: 週一，五角大樓副新聞秘書薩布麗娜楊祚瑼磳隉A烏克蘭“擁有在戰場上取得成功的戰鬥
: 力”。他們擁有在反攻中取得成功所需的一切。” 這種樂觀情緒與戰鬥現實完全不符。
: 美國應該停止發表這種明顯不准確的言論，而開始為結束這場戰爭付出真正的外交努力。
:
: 我理解每個人都希望烏克蘭獲勝而俄羅斯失敗。但繼續堅持追求這一願望不會改變現實的
: 真相。對澤連斯基來說，擺脫這場戰爭並保持烏克蘭政治生存能力的最大希望是同意停火
: ，以便開始談判。
:
: 即使這並不能保證成功，但烏克蘭在尋求這樣的結果方面拖延的時間越長，俄羅斯繼續增
: 強實力以在今年夏天或秋天發動攻勢的機會就越大，甚至可能佔領哈爾科夫或敖德薩。換
: 句話說，對基輔來說，僵局可能不是最糟糕的情況。現在是製定結束戰爭的外交途徑的時
: 候了。
:
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1690221885.A.088.html
: 推 qaz13579 : 沒事啦我們也一堆退役將領很愛講類似的話 還不是一 07/25 02:09
: → qaz13579 : 一被打臉 07/25 02:09
: → wowu5 : https://i.imgur.com/xF3o5Rm.jpg 07/25 02:15
: → wowu5 : 雲烏克蘭人，雲「心痛」烏克蘭傷亡 07/25 02:20
: → wowu5 : 這些「勸和派」由開戰到現在的言論完全沒有任何改變 07/25 02:23
: → iloveDuncan : 看到和平前景這種狗屁就能關掉了 誰能保證這次不打 07/25 02:24
: → iloveDuncan : 爛俄之後不會再來一次 07/25 02:24
: 推 lolen : 現在就進入類似一戰時期的僵持狀態，俄打不過去，烏 07/25 02:25
: → lolen : 要推進也是緩步推進，雙方都在等對面的政治情況發生 07/25 02:25
: → lolen : 變化，要純靠軍事改變現狀很難了 07/25 02:26
: 推 cloudfour : 專家有百百種，唯一證明的方法就是讓子彈多飛一下 07/25 02:34
: → cloudfour : 。這場戰爭已經無數次跌破各種正反專家的眼睛了， 07/25 02:34
: → cloudfour : 大概也不缺這一次 07/25 02:34
: 推 bakedgrass : 其實前面講的是對的，但結論反而應該是西方要有長期 07/25 02:35
: → bakedgrass : 提升軍火生產跟支援，透過削弱而非強攻的方式來逼使 07/25 02:35
: → bakedgrass : 俄國從佔領區退兵，就像當初赫爾松那樣 07/25 02:36
: 推 bakedgrass : 這個網站背後的智庫是Quincy Institute，主張孤立主 07/25 02:42
: → bakedgrass : 義、批評美國跟北約在烏克蘭的軍事介入，在去年戰爭 07/25 02:43
: → bakedgrass : 剛爆發時還發生內部成員不滿智庫支持俄國立場而退出 07/25 02:43
: → bakedgrass : 的事件 07/25 02:43
: → jimmy5680 : Quincy Institute就是一群智障 07/25 02:46
: → wowu5 : 現在美國的「保守派」就是一群潛在叛國者 07/25 02:59
: → cloudfour : 退休了總是要找一份工作來養活自己XD 07/25 03:02
: 噓 kakuj : 叛啥國 共和黨跟民主黨主流都在要求提高軍援 是哪個 07/25 03:03
: → kakuj : 行政中心一直在擋呢 嘿嘿嘿 07/25 03:03
: 推 a40494 : 現在輪得到台灣來說美國人叛國了喔？ 07/25 03:05
: 推 wahaha99 : 也可能只是heavy stupid 或兩者兼具 07/25 03:12
: → jimmy5680 : 70人還是少數啦，多數GOP議員還是支持對烏軍援的 07/25 03:13
: 推 bakedgrass : 樓上是說眾議院嗎？參議院的共和黨也只有49席 07/25 03:14
: → bakedgrass : 喔更正了 07/25 03:14
: → wowu5 : GOP中那一群MAGA派 07/25 03:16
: 推 henry0131 : 先不論內文 心得什麼鬼 07/25 03:17
: → henry0131 : 跟拿俄國戰報說本版全錯的群嘲人士差在那 07/25 03:18
: 推 bakedgrass : 搜一下ID就知道為什麼有這樣的心得了... 07/25 03:19
: → wowu5 : 以舔自己國家在冷戰時的手下敗將(中俄)為榮 07/25 03:19
: 推 toulio81 : 看內容，是俄羅斯同路人沒錯 07/25 03:27
: 噓 nanozako : 原po該不會不知道美國不支持軍援的派系分很多種吧 07/25 03:57
: → nanozako : 有的像是極端MAGA派，不但反軍援還當克宮的傳聲筒 07/25 03:57
: → nanozako : 有的是認為對抗中國的資源被拿去打普丁顧此失彼 07/25 03:57
: → nanozako : 有的則像這位退役中校鼓吹美國不應介入任何外國紛爭 07/25 03:57
: → nanozako : 他不但希望美國出手施壓烏克蘭來和俄國談判 07/25 03:57
: → nanozako : 更認為台海戰爭中美國只要發動外交和經濟制裁就好 07/25 03:57
: → nanozako : 去看他在1945上面的投書，拜登軍援=推美俄走向核戰 07/25 03:57
: → nanozako : 烏克蘭去年反攻有成=改變不了戰局，烏軍還是輸定了 07/25 03:57
: → nanozako : 烏克蘭取得外援=國會和拜登一起浪費公帑 07/25 03:57
: → nanozako : 烏克蘭拿到西方砲兵/HIMARS/戰車=無法挽回頹勢 07/25 03:57
: → nanozako : 烏克蘭慢慢反推=反攻大失敗，該認清事實割地賠款了 07/25 03:57
: 噓 skace9437 : 心得五十字不到還想混阿 07/25 04:01
: → nanozako : 這種跟Scott Ritter差不多等級的言論根本沒參考價值 07/25 04:04
: → wahaha99 : 就算烏克蘭無法反攻成功,俄軍也不可能還有攻勢動能 07/25 04:06
: 噓 bellas : 美國是民主國家 結案 民主有些人可能不了解 07/25 04:21
: → bellas : 就算有些美國人覺得美國人該吃草也可以甚至身體力行 07/25 04:31
: → bellas : 吃給別人看 非民主國家啥都不能說但人民該吃草就 07/25 04:31
: → bellas : 得去吃草 07/25 04:31
: → bellas : 像我主張啃樹皮 正準備成立一個樹樹黨 爲了環保 人 07/25 04:37
: → bellas : 階有啃樹皮的權利與義務 只吃素還不夠 07/25 04:37
: 噓 MidoriG : 你好，是唷 07/25 04:37
: 推 SpiritDodge : 唉！到哪都有挖牆派帶路黨。 07/25 04:40
: → bellas : 這就黨歌好了 07/25 04:50
: → bellas : https://youtu.be/k8BjeBvzw9w 07/25 04:50
: → bellas : 或是這首 要等有黨員後投票表決 07/25 05:03
: → bellas : https://youtu.be/6ODNxy3YOPU 07/25 05:03
: → et803 : 俄羅斯這種國家 今天合談 改天還是會打你 07/25 05:21
: → cancboy : 唬爛 俄沒美國租借方案是能撐多久 07/25 06:11
: 推 tzk : 反正老毛不做斬首行動不行啊 還要傷亡多少人 07/25 06:20
: 推 albert820423: 這個人說的就是事實不過烏粉一定很不爽 07/25 06:34
: 推 geesegeese : 和談可以，對象不能是普丁，司機早就講過了 07/25 06:53
: 噓 hedgehogs : 部長名字很帥喔「勞埃德毓矕等讀磳隉A」 07/25 07:06
: 噓 VANNN : 請問不用附心得、想法嗎,,,, 07/25 07:19
: 推 Tahuiyuan : 又要烏克蘭割地賠款是吧，希望美國有武裝暴徒闖入 07/25 07:31
: → Tahuiyuan : 他家，把他去納粹化，看他要不要割地賠款。 07/25 07:31
: 推 s870158 : 我剛轉烏粉不久，結果馬上被啪啪打臉 07/25 07:35
: 噓 clintpt : 鬧版可不可以檢舉啊 07/25 08:05
: 噓 test23786 : 談判？ 現在遇到強盜搶劫也要談嗎？ 07/25 08:25
: 噓 ARCHER2234 : 笑死，你以為美國沒有親中俄的退休軍人嗎 07/25 08:32
: 噓 frozenmoon : 推n大的說明 07/25 08:40
: 推 biaw : 美國也有台灣的放話退醬阿 07/25 08:51
: 噓 test23786 : 老實說這樓主是來帶風向的，不是要認真討論的。 07/25 08:54
: 推 hinew167 : 民主國家有各方聲音很正常，總比中國搞那個不同意 07/25 09:09
: → hinew167 : 的請舉手好 07/25 09:09
: 噓 semind : 八成協議之後俄國就不會繼續增強實力？ 07/25 09:21
: → semind : 只有在長期陷入苦戰時才會增強實力？ 07/25 09:21
: → semind : 他那麼在意俄國增強實力的話，有沒有提出一些方法 07/25 09:22
: → semind : 阻止這現象？ 07/25 09:22
: 推 xyz168 : 是真的滿失敗的，失敗到俄羅斯開始內亂了 07/25 09:37
: → xyz168 : 當奇怪的聲音出現時，更證明了拖垮俄羅斯的方向正確 07/25 09:38
: → xyz168 : 想也知道，拖到最後到底是俄羅斯慘還是烏克蘭與歐美 07/25 09:38
: → xyz168 : 比較慘。人家烏克蘭可是有整個西方民主國家幫忙重建 07/25 09:39
: → xyz168 : 你烏克蘭呢？中國？好呦 07/25 09:39
: → semind : 孩子被強行擄走、對方又睜眼說瞎話嘲笑你，記得要 07/25 09:48
: → semind : 接受對方的東西全歸我的和平協議喔 07/25 09:48
: 推 semind : 假如小國一定要選一個大國依靠的話，一定選美國 07/25 09:54
: → semind : 就連這種反主流的言論都能存在， 07/25 09:54
: → semind : 代表美國包容異己的肚量很大 07/25 09:54
: → semind : 反觀地方災害評論都要被禁言、支持中央的言論角度 07/25 09:54
: → semind : 尺ㄝ沒拿捏好都可能被消失的大國 07/25 09:54
: → semind : 還是不要被他們控制比較好 07/25 09:54
: → Ekmund : 俄羅斯繼續增強實力...how? 更多的PPSH? 07/25 09:58
: 噓 TsukimiyaAyu: 哪裡失敗了？ 07/25 10:32
: → triplee : 美國有一派這兩個月就是積極宣傳烏反攻失敗並且要和 07/25 10:52
: → triplee : 平談判 已經是制式的劇本演出 只能靠事實去壓過他們 07/25 10:53
: 推 LaHu : 再觀察兩個月看看 07/25 10:58
: 推 geesegeese : 希望俄羅斯民眾早日覺悟啊 07/25 11:43
: → geesegeese : 俄羅斯倒向西方價值，那是大勝！ 07/25 11:44
: → geesegeese : 以為北約針對俄羅斯？錯是針對統俄黨 07/25 11:44
: 推 AGIknight : 只要意見不同的專家智庫都是智障 07/25 12:11
: → dragon159 : 盡的國際制裁 讓俄國北韓化 07/25 23:13
: → dragon159 : 不然以後獨裁極權國家只會認為只要佔領了再一直凹單 07/25 23:14
: → dragon159 : 就能拿到好處 07/25 23:15
: → dragon159 : 反正先打了再說 07/25 23:15
我基本上不認為美國人的批評是亂講
基本上美國跟歐洲在軍事上分歧很大
先不講這次戰爭 講久遠一點但是不會太久 就是科索夫戰爭
美國歐洲北約出征 最後美國覺得歐洲嚴重落後美國五年
然後歐洲很不爽 一直吵著要脫離北約自己組建歐洲快速反應部隊
到最後到了兩千零七快速反應部隊沒個屁影子
基本上歐洲傳統戰力是全世界第二但是比俄羅斯聯邦強
可是烏克蘭比俄羅斯聯邦更弱 更不用說有歐洲的水準
所以我認為美國人的批評並不是亂講的人家到處在打仗全世界到處去打
我完全不認為全世界第一的美國是亂批評
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.114.238 (臺灣)
※ 作者: dake 2023-10-09 21:48:20
※ 文章代碼(AID): #1b90IbeR (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696859301.A.A1B.html
→ LI40: 嗯.................科索夫戰爭是世界哪一場戰爭啊？1F 10/09 21:50
推 soul1: 你這些心得推文就足夠講完了
如果要發文 請修剪原文及原推文 以利觀看3F 10/09 21:51
推 qsgjnmvb: 其實就是軍火給的不夠快夠直接， 反攻是有但不算全部失敗，每天烏軍都有慢慢推進，總比越打損失越多領土來的好 時間跟世界是站在烏方這邊的， 慢慢等就好反正紛爭從2014搞到現在情況局勢都變化很大。8F 10/09 22:00
噓 test23786: 而且烏把步調放慢不代表他們失敗，真要說所謂失敗是完全喪失進攻能力12F 10/09 22:01
※ 編輯: dake (42.77.114.238 臺灣), 10/09/2023 22:11:38
噓 roex0608: 你可以自己去找Daniel Davis過去的言論，此人是被現實打臉N次的退役中校14F 10/09 22:04
推 grandwar: 正發生的戰爭的評估有沒有24小時效力都成問題，拜托那些說得一嘴戰略戰術的人都是評估「已結束的戰爭」，所以現在認真的智庫都不會經易公佈評估未來的發展，只忠實呈現當下發生的事19F 10/09 22:38
推 mn435: 不夠快就是一種失敗吧 支援只會越來越少 不趁有支援時打出大戰果後面怎麼撐23F 10/09 22:39
噓 wzmildf: 先去學好ㄓㄨㄥ ㄨㄣ26F 10/09 22:56
推 ariel0829: 你那邊還來得及，快叫以色列小心哈瑪斯27F 10/09 23:10
噓 MOONRAKER: 笑死 第一第二隨便你排就對了 顆顆31F 10/10 05:54
有實際打過仗的比你台灣嘴砲仙好太多
沒有打過仗的會誤以為自己有多強打了仗之後通通只有砲灰!!!!!!
美軍在實際現場的指揮這是美國人講出來的
只有嘴砲仙才會誤以為自己很強自己為支那小粉紅也是一堆嘴砲仙
有些人連點歷史常識都無知可笑
全部的強國不管歐洲美國日本絕對不會輕視歷史的重要性
只有匪類台灣的一些屁蛋才會把歷史當無知
可笑可笑無知的自以為自己最有知 可憐!!!!!!!!!!!!!!
※ 編輯: dake (42.77.114.238 臺灣), 10/10/2023 08:25:11
噓 fayise: 崩潰的真快 所以你打過仗喔？32F 10/10 08:28
噓 smpian: 你要排名至少有個參考數字吧，以為大家都會通靈33F 10/10 08:40
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