看板 Military
作者
標題 台灣民眾械鬥怎麼不見弓箭
時間 Wed Oct 11 12:53:13 2023
作者
標題 台灣民眾械鬥怎麼不見弓箭
時間 Wed Oct 11 12:53:13 2023
從明朝到現代
台灣民間械鬥不少
怎麼都不見有人拿弓箭出來？
現代有槍代替先不論
清朝各種閩彰械鬥
怎麼都是近戰部隊
當時民間應該也有獵戶
擅長使用弓箭的人也有
再騎個馬的話不是完剋近戰步兵？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.0.251 (臺灣)
※ 作者: Dubroy 2023-10-11 12:53:13
※ 文章代碼(AID): #1b9YeyRR (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696999996.A.6DB.html
推 : 我沒記錯的話弓在古代中國可是高度管制的高精尖武器1F 10/11 12:54
弩跟甲有管制 抓到死罪但是弓箭沒有
→ : 械鬥是89 不是正規軍 弓箭製作跟洗扁鑽的技術差距大2F 10/11 12:55
※ 編輯: Dubroy (101.10.0.251 臺灣), 10/11/2023 12:56:40推 : 弓要做得好很難3F 10/11 12:56
→ : 就像你問89打架為什麼不開槍 首先要有錢買啊4F 10/11 12:56
推 : 建議去 warfare 版問，那裡是寫得出論文的5F 10/11 12:56
→ : 好那我去那邊問吧6F 10/11 12:57
推 : 閔客械鬥的時候已經有槍了啦7F 10/11 12:57
推 : 別以為熱狗拉絲那麽好練，要8+9練這個比叫他不當8+9難8F 10/11 12:57
→ : 好像有看過十字弓...10F 10/11 12:58
推 : 因為動弓箭官方就殺你全家了11F 10/11 12:58
→ : 台灣械鬥不是直接搬大砲出來轟嗎12F 10/11 12:58
→ : 弓箭是高技術武器 一般農民只會拿竹竿裝菜刀13F 10/11 12:59
→ : 大砲是法國吧14F 10/11 13:00
推 : 都用械鬥詞了 當然是用扁的才能洩恨15F 10/11 13:00
推 : 弓製作蠻有難度的吧16F 10/11 13:00
→ : 對付沒披甲的人用打獵的便宜貨就夠17F 10/11 13:01
推 : 台灣械鬥時代基本上都是火器的，火槍大砲在互轟18F 10/11 13:02
→ : 貴 詳見梅爾吉勃遜之英雄本色19F 10/11 13:02
噓 : 閩客械鬥人家都拿加格林機槍出來了20F 10/11 13:04
推 : 帶頭的拿槍其他拿冷兵器，也算這群敵人都有槍？21F 10/11 13:04
推 : 那時在台灣的各派系和漢人和原住民很早期就在用槍械22F 10/11 13:04
推 : 漳泉械鬥都派空中武器了 弓箭哪有用23F 10/11 13:05
推 : 看過賽德克巴萊嗎？清末原住民獵頭都是主力靠火槍了，要玩無聲狙擊或家境不好買不起槍的勇士才玩弓箭24F 10/11 13:05
推 : 清朝時原住民打獵都已經在用火槍了26F 10/11 13:06
推 : 弓是專業的工藝品 製程技術算複雜27F 10/11 13:06
→ : 因為出口貿易頻繁，所以漢人和原住民都買不少火槍28F 10/11 13:06
噓 : 好的弓兵一定要懂近戰29F 10/11 13:07
推 : 品質好壞而已瞄的到不一定打的到跟近歐美時代排隊槍斃一樣是看運氣30F 10/11 13:08
噓 : 左轉戰史板32F 10/11 13:08
→ : 弓箭你以為很好弄? 要練成一個弓冰你知道多花錢33F 10/11 13:10
→ : 夜市有讓你玩具弓射五米外氣球的攤位 自己去試試就知道了34F 10/11 13:11
推 : 弓兵是二轉 成本比較高36F 10/11 13:11
→ : 因為都是打假的 你看原住民出草就知道了37F 10/11 13:12
→ : 也不見分類38F 10/11 13:14
推 : 弓箭要射準也要練習好一陣子39F 10/11 13:17
推 : 關公：吾乃玄德帳下馬弓手。古代能練弓箭都是精銳40F 10/11 13:18
推 : 布農族還有專門的槍祭要安撫槍械機魂的，因為日本人不讓他們拜機魂還打了10幾年的戰，十足40k41F 10/11 13:18
→ : 因為弓要會用要訓練 要自製更難
自己搞土砲火槍還比較簡單43F 10/11 13:18
自己搞土砲火槍還比較簡單43F 10/11 13:18
→ : 除非要像英國長弓兵 搞齊射範圍殺傷的45F 10/11 13:19
→ : 斯卡羅也是影集效果弱化了各方的火力，不然那邊個陣營都是有十來門火炮的46F 10/11 13:19
推 : 那時國外進口的制式火槍其實就不少了48F 10/11 13:19
推 : 械鬥跟8+9鬥毆差不多，大多是近距離街區混戰互砍，你用弓同鄉中箭的機會不小。
可能要升級到民變等級才會有戰術性的運用吧。49F 10/11 13:21
可能要升級到民變等級才會有戰術性的運用吧。49F 10/11 13:21
推 : 清政府太混 但每次派兵鎮壓還是各種壓制
幫派式的對幹 定期會被清掃 秩序都長不出來
日本人一來就法治觀念萌發 真的幹啥都要文明訓練52F 10/11 13:21
幫派式的對幹 定期會被清掃 秩序都長不出來
日本人一來就法治觀念萌發 真的幹啥都要文明訓練52F 10/11 13:21
噓 : 是在討論歷史嗎?55F 10/11 13:23
→ : 日常演習 民兵團練是真的很必要56F 10/11 13:23
→ : 不是大砲都搬出來了嗎57F 10/11 13:24
推 : 那時候火槍就不少了吧 然後就算沒裝甲 對方隨便披個兩塊獸皮 弓術沒精通大概射不進移動目標 真的讓你射穿了 中箭的是同伴的機率也不低58F 10/11 13:25
推 : 弓箭是要很常練習才有辦法熟練應用，臺灣清代時
火槍已經普及了，用弓箭幹嘛61F 10/11 13:25
火槍已經普及了，用弓箭幹嘛61F 10/11 13:25
推 : 那時就低端沒錢就拿冷兵器互砍，高端的拿火器使用。63F 10/11 13:26
→ : 弓兵比火槍兵貴好嘛，光養成時間就差很多了64F 10/11 13:28
推 : 以傳統弓來說，正常人光要學會握弓 就要好幾個月。要射準又是另一回事。65F 10/11 13:28
推 : 連弩兵XDDDDDDDDDDDDDDDdcDDDDDDDDDDD67F 10/11 13:28
→ : 戰爭弓箭要大量裝備齊射才有用68F 10/11 13:28
推 : 你這個去warfare 問會比較有答案，那邊的版眾專長比較有對口69F 10/11 13:32
推 : 弓箭沒有日常訓練根本沒那麼神奇的效果71F 10/11 13:32
→ : 日據前，強豪大戶家裡就一堆火槍，弓取得製作訓練難度反而比較高，沒必要改用冷兵器72F 10/11 13:33
→ : 老實說這跟軍武沒什麼關係了吧？這是歷史問題74F 10/11 13:35
→ : 而且鳥槍已經是街庄都有能力裝備的武器了75F 10/11 13:36
→ : 在荷蘭東印度公司時期跟何蘭人、原住民交易的漢人就會用毛皮跟荷蘭人交易火槍、取得比較製造弓快速！76F 10/11 13:37
→ : 反而今天原住民打獵用的土炮獵槍，可靠度比不上當年洋槍洋炮79F 10/11 13:38
→ : 後來在大清帝國時期的台灣，台灣民眾械鬥大部分是為了各村（漳、泉、客）資源的取得、並非是戰爭的心態，拳頭或者是手頭上棒棍就夠用了，不需要用到冷兵器或者是火槍！81F 10/11 13:42
推 : 借串問，那時有用彈弓跟投索嗎，殺傷力應該也是蠻驚人的85F 10/11 13:43
→ : 雖然沒用到冷兵器或者是火槍還是常打死人….！87F 10/11 13:43
→ : 41樓 不愧是萬靈信仰
*泛靈信仰88F 10/11 13:47
*泛靈信仰88F 10/11 13:47
推 : 弓要訓練的，一般人拿棍子上去比較快90F 10/11 13:52
→ : 頂多械鬥 無法鍛鍊戰技與兵器 到現在也一樣91F 10/11 13:56
推 : 1.做弓很困難 工匠技術要求高 真的能做弓的都朝廷的 資源才能大量生產
2.弓手的訓練要求超級高 弓手比刀槍兵難訓練很多
而且用弓還需要一點天分才能準 難訓練大量人才
3.械鬥等級的規模 有CP值更高範圍攻擊手段 例如彈弓 投石 投石索等等 都比弓+弓手有效省資源92F 10/11 13:57
2.弓手的訓練要求超級高 弓手比刀槍兵難訓練很多
而且用弓還需要一點天分才能準 難訓練大量人才
3.械鬥等級的規模 有CP值更高範圍攻擊手段 例如彈弓 投石 投石索等等 都比弓+弓手有效省資源92F 10/11 13:57
推 : 臺灣早期有石戰的傳統，大概是另類的武器98F 10/11 14:00
→ : 其實要便宜訓練一批冷兵氣時代的範圍兵器手 最有效的是弩 弩的特性就是好瞄準 易上手 近距離射擊又特別有效 發射裝箭效率也高
你同樣資源 訓練出來一批弩手可以屌打同資源訓練出來的弓手 所以歐洲中世紀曾經禁弩/禁十字弓
因為太OP 又是平民窮人友善的武器99F 10/11 14:01
你同樣資源 訓練出來一批弩手可以屌打同資源訓練出來的弓手 所以歐洲中世紀曾經禁弩/禁十字弓
因為太OP 又是平民窮人友善的武器99F 10/11 14:01
推 : 要先互嗆一陣，這種距離弓使不上力105F 10/11 14:06
→ : 現在械鬥都用槍了吧106F 10/11 14:13
推 : 清代霧峰林家都使用火槍了107F 10/11 14:14
推 : 不好藏108F 10/11 14:14
噓 : 清治台灣人明明就有槍了 你自己去查隘門 這是當時漢人社群的防禦設施 類似關卡那樣 這些隘門一堆都有叫銃眼的構造 講白了就是牆上挖個洞 這樣拿槍的就可以躲在牆後面射人109F 10/11 14:16
推 : 當時械鬥是拿火槍的113F 10/11 14:17
推 : 弓箭要練技術 拳腳打棍棒刀開幹比較爽114F 10/11 14:22
推 : 一堆黑衣人拿開山刀互嗆，後面一個人拿出長弓拉滿，這畫面也太突兀115F 10/11 14:23
推 : 弓箭手基本上都是精英才有辦法,以現在來講就是什麼黑衣部隊 憲特這種一級特勤單位,一般民眾沒辦法117F 10/11 14:27
推 : 首先你的技術要像藍波一樣好119F 10/11 14:33
推 : 已經有火槍等熱兵器了120F 10/11 14:37
推 : 械鬥是拿火器，誰還跟你拿弓
而且械鬥是地方豪強私兵對幹，有點像戰國大名這樣121F 10/11 14:37
而且械鬥是地方豪強私兵對幹，有點像戰國大名這樣121F 10/11 14:37
噓 : 七步之外 槍快 七步之內 槍又快又準123F 10/11 14:40
推 : 可以去看看FB戰國福摩薩專業，滿多18-19世紀地方豪強的介紹124F 10/11 14:42
推 : 原住民不少部落本來還是有用傳統弓在打獵，只是漢人跟荷蘭人來了有帶槍當然優先用槍，台灣是槍枝不合法不然你現在看到原住民有錢點的搞不好買巴雷特打山豬但是到現在原住民的傳統弓箭製作方法還是有流傳下來而且原住民運動會有在比傳統射箭
https://i.imgur.com/xkDLVCd.jpg126F 10/11 14:44
https://i.imgur.com/xkDLVCd.jpg126F 10/11 14:44
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/xkDLVCd.jpg)
推 : 與其用弓 還不如用十字弓或弩算惹132F 10/11 15:00
推 : 因為用槍打獵 獵物會不能吃133F 10/11 15:01
推 : 巴雷特獵山豬還有東西吃嗎？134F 10/11 15:05
推 : 89連槍都射不準還要叫他拉弓135F 10/11 15:14
→ : 8+9有那個臂力拉動弓箭？136F 10/11 15:27
推 : 認真說 槍的製造門檻很低 比弓還低
網路上很多那種炸藥式釘槍改一下就好
弓和箭要做的好不容易 使用也要技術137F 10/11 15:30
網路上很多那種炸藥式釘槍改一下就好
弓和箭要做的好不容易 使用也要技術137F 10/11 15:30
推 : 有火槍和土砲為什麼要拿弓?140F 10/11 15:46
→ : 台灣大部份的械鬥規模不過幾十人互毆，就打群架而已141F 10/11 15:53
推 : 先祖在台械鬥是以 陣頭為攻擊單位，陣頭練什麼兵器，就是什麼用什麼打，一直到日治時期才停止，陣頭裡面沒看過有人練弓箭。142F 10/11 16:10
推 : 老軍武145F 10/11 16:11
→ : 而且弓要練，不是拿到就會用146F 10/11 16:53
推 : 以前原住民拿雷明頓這種帕萊品 是現在才被封印147F 10/11 17:23
→ : 弓箭使用需要技術 丟石頭還比較快148F 10/11 17:34
推 : 去夜市玩射氣球就知道了，同樣都是玩具等級，用槍射比用弓簡單很多。早期火槍性能遠不如弓箭，但是很快火槍就大量列裝主要是火槍兵最容易爆兵，不管是裝備還是使用的人都一樣。149F 10/11 18:13
推 : 自己買把傳統弓(非複合弓) 看看射30米滿靶要練多久要你練到傳統弓80米中靶 應該這輩子都沒機會成功153F 10/11 19:27
→ : 魚槍倒是看過155F 10/11 20:29
→ : 現代弓一把不便宜 = = 槍是因為管制才貴 弓是製作本身就很貴 箭也比子彈還貴太多了..這還不論射箭是需要高技術和身體/體力/精神配合的...要拿弓來野戰 只有熟練的獵人才有可能 一般人哪怕是現代人都有些難題外話 一般業餘比賽射的是18和30..然後專業的是70步槍正規交戰距離是300以內...156F 10/11 20:46
推 : 南部有在訓練野豬騎士喔！162F 10/11 21:02
噓 : 知道拉弓要很有力嗎？163F 10/11 21:19
推 : 我比較好奇的是 彈弓應該是可以發展的吧164F 10/12 00:56
推 : 弓箭感覺跟刀棍是不同層次的，要是使用了會被弄死既然有核彈那麼強大的武器為什麼不使用，跟這個差不多概念吧，用了就太過頭了165F 10/12 03:24
--