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作者 loser1 (基輔羅斯進軍烏拉山以西)
標題 Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
時間 Tue Oct 17 12:21:23 2023

※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言：
: 以色列國防軍發言人表示，以軍正在進行最後的演練，準備進攻
: 以軍已經放棄戰略奇襲性質，以便容許平民撤離

問一個白癡問題:

加薩南北長 40 公里，東西寬 10 公里，
如果東邊邊界布滿重砲待命，從北邊往南用自走砲排成一排往南一邊轟擊一邊前進，
有沒有辦法把地堡地道這些東西全部轟爛?

如果面對同樣有重砲的對手烏俄戰爭這種戰場應該是不行，
不過哈瑪斯應該只能出來放煙火?

--
正牌的中國:中華人民共和國
冒牌的中國:中華民國(在台灣)(1949-)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.9.148 (臺灣)
※ 作者: loser1 2023-10-17 12:21:23
※ 文章代碼(AID): #1bBWl5LQ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697516485.A.55A.html
※ 同主題文章:
[情報] 以巴衝突數則情報後續
10-08 10:50 nanozako
… ×63
Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
10-17 06:04 jimmy5680
Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
10-17 08:17 jimmy5680
Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
10-17 11:49 jimmy5680
Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
10-17 12:21 loser1
Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
10-18 04:46 jimmy5680
Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
10-18 06:13 jimmy5680
Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
10-18 07:52 jimmy5680
… ×41
推 orze04: 你知道地道在那嗎1F 10/17 12:22
→ Tim1107: 如果砲擊有用的話，太平洋戰爭美軍的傷亡會低很多2F 10/17 12:22

太平洋的島那麼大，躲在山裡面也打不準不是?

加薩整個用鑽地彈犛一片應該不困難吧，又不是要把越南從蜆港犁到西貢..........

※ 編輯: loser1 (125.227.9.148 臺灣), 10/17/2023 12:24:39
→ birdy590: 差異是哈瑪斯應該沒有那麼多重武器 頂多有IED3F 10/17 12:24
推 Ceelo: 那怎麼不往地道灌水呢4F 10/17 12:24
推 afv: 這樣可以掃掉地道的話，美軍在沖繩與硫磺島就不用這麼辛苦了，美軍還是動用口徑更大的戰艦主砲岸轟5F 10/17 12:25

那時好像沒有鑽地彈這種東西，彈著準頭也不及現代，
現代有沒有辦法每 100公尺點一顆爆?

※ 編輯: loser1 (125.227.9.148 臺灣), 10/17/2023 12:26:26
推 kakuj: 二戰美軍戰列艦艦轟也法鏟乾淨7F 10/17 12:25
→ afv: 硫磺島面積21平方公里，加薩走廊面積365平方公里，你參考一下8F 10/17 12:26

但硫磺島是岩山.....

推 shi0520: 地道還是要派地面部隊掃蕩 從二戰到現在都是這樣10F 10/17 12:26
→ birdy590: 二戰是地道打開蓋子以後裡面什麼鬼東西都有啊~11F 10/17 12:26
※ 編輯: loser1 (125.227.9.148 臺灣), 10/17/2023 12:27:33
→ jimmy5680: 加薩是高密度人口的住民地，不是野地......12F 10/17 12:27

啊不是把人從北邊往南邊趕了?

→ birdy590: 裡面藏一堆火砲機砲 打開蓋就射 連戰車都擋不住13F 10/17 12:27
※ 編輯: loser1 (125.227.9.148 臺灣), 10/17/2023 12:28:12
→ birdy590: 沒辦法把火力投射出來 頂多就是拉老百姓陪葬
然後算在以色列頭上 最後再拿來賣慘這樣14F 10/17 12:28
推 a26893997: 先搞清楚硫磺島跟加薩走廊的面積再來問很難嗎？？？16F 10/17 12:28
推 afv: https://i.imgur.com/CV4fdhE.jpg17F 10/17 12:29
[圖]
推 shingatter: 未來會進化到無人機掃地洞嗎18F 10/17 12:29
→ BrandyEye: 金門那點面積都沒被轟爛了 你覺得呢19F 10/17 12:29
→ afv: 比較像岩山的是沖繩20F 10/17 12:29
推 tsubasawolfy: 看美軍退將推估是會先從地勢上截斷南北再都更北邊21F 10/17 12:29
→ birdy590: 島嶼要塞化的難處是沒有時間讓你慢慢觀察慢慢打
但是在加薩應該不存在這種狀況22F 10/17 12:30
推 MoneyMonkey: 砲彈不是無限的，更不是免錢的，
再者，地道是在地底下的。
如果能整個佔領，用地面部隊搜比較有用。
鑽地彈更不是免費的。24F 10/17 12:30
推 verdandy: 地堡和地道本來不就是要防炮擊的嗎28F 10/17 12:31
→ jimmy5680: 無論疏散多少比例的人，城鎮地形就不是野地29F 10/17 12:31
→ verdandy: 除非能成功把所有出入口打掉30F 10/17 12:31
→ sdiaa: 除非連續直擊 不然坑道穩穩的31F 10/17 12:32
推 q347: 823那種轟法可以吧32F 10/17 12:33
推 orze04: 每100公尺一顆鑽地彈是錢太多嗎33F 10/17 12:33
推 gogoegg: 斷水就能輕鬆贏 但難民會死很慘34F 10/17 12:33

好吧，那不斷水但在水裡加料會怎樣?
(以色列有義務供給清潔自來水?)

→ orze04: 一般炸彈的話除非剛好炸到通道口附近35F 10/17 12:34
推 hdjj: 台灣本身就經歷過823炮戰了,中共有成功轟爛金門嗎36F 10/17 12:35
推 MoneyMonkey: 斷水，哈瑪斯跑光光，巴勒斯坦人死一票，
以色列的國際聲望也跑光光。37F 10/17 12:36
推 b425k1719: 地道沒辦法轟爛
除非丟核彈39F 10/17 12:38
※ 編輯: loser1 (60.251.196.233 臺灣), 10/17/2023 12:41:48
→ hdjj: 核彈對地堡的破壞力有限,正確來說,任何物理性破壞方式,對在地下數米的目標破壞力都不佳
最快速且最不人道的方式,可能是灌毒氣41F 10/17 12:41
推 patentshit: 現在以軍只能用排雷模式一寸一寸搜，再想辦法處理掉44F 10/17 12:43
推 san06182003: 關廁所完全圍城 只是會被罵翻46F 10/17 12:43
推 tsairay: 密閉空間也不用到化武等級的毒氣吧47F 10/17 12:43
推 geesegeese: 硫磺島爭奪戰請參閱48F 10/17 12:45
推 TSMininder: 建築物轟絕對可以 地道不行 看以色列怎麼開始地面攻擊 我看現在以國那麼克制 頂多轟掉制高點49F 10/17 12:46
→ JOHN117: 按照目前的轟炸能力，要摧毀整個城區恐怕還得數月51F 10/17 12:49
推 ApnalaD: 把地道出入口封起來從路面由北往南車過去52F 10/17 12:50
推 mekiael: 金門吃了40萬發，供參53F 10/17 12:50
推 pantani: 我以為現在的技術可以用震波測量找出地道了54F 10/17 12:55
噓 JNissan:55F 10/17 12:55
推 johnny3: 不行 普通砲彈只能打地表56F 10/17 12:58
推 newgunden: 震波要佈線等等至少1-2天作業時間
中間有人弄個火箭或是土製炸彈就可以提前引爆了57F 10/17 12:58
→ ARCHER2234: 對下面沒什麼用，謝謝再聯絡59F 10/17 12:59
→ vt1009: 目前已知有地下70公尺深地道 火炮是完全沒用的
除非使用鑽地核彈60F 10/17 13:01
→ CGT: 地堡就是用來躲砲彈的，再來也沒那麼多鑽地彈
最近的戰例看俄烏的馬力波就知道了62F 10/17 13:05
推 raider01: 只有油氣彈直接燒光氧氣可能比較有用些64F 10/17 13:10
推 fragmentwing: 那個位置和地形 灌水比轟炸有用65F 10/17 13:11
→ coke5130: 地道基本上不會太深但也不知道有多深，也不知分佈圖，鑽地彈或許有用但是打上幾發才知道有沒砸中呢，很大可能是白砸。66F 10/17 13:12
→ Iamtitlehgm: 如果砲擊有用的話，馬立波就不需要圍困等投降了69F 10/17 13:14
→ coke5130: 所以開設人道走廊後，把建築物夷平，再逐次搜索，大概是可能的方向。當然會不會被混入難民裡埋伏也很難說。70F 10/17 13:18
噓 JerryLian: 硫磺島8*4km 登陸前被轟整整三天 結果？73F 10/17 13:19
推 MSYA: 引海水 灌水進地道可行嗎？74F 10/17 13:20
→ jerrylin: 你這方法太花錢了  不實用
地道只要把出口搞掉就等於廢物
恐怖分子在地底死的沒沒無聞也不會有輿論關注
建設困難  要摧毀還不容易嗎75F 10/17 13:20
推 geneaven: 都圍好了只是不想波及無辜而已，其實360平方公里，也就南北加薩各來一場茂宜島大火人就都沒了79F 10/17 13:23
→ swpoker: 只要沒平民就一定辦得到，以色列願意花錢去推平的，只是上面的有人不走才是問題81F 10/17 13:25
推 newgunden: 沙漠灌水嗎？83F 10/17 13:31
加薩靠海
※ 編輯: loser1 (114.137.6.141 臺灣), 10/17/2023 13:36:44
→ mp60707: 823炮戰 一個小島都轟不爛了  你面積這麼大84F 10/17 13:40
推 qsgjnmvb: 以今天要找人一定要打地面85F 10/17 13:45
推 lolen: 美軍打贏日本的地道是靠推土機而不是炮擊86F 10/17 13:49
→ Atima: 這種情況 美軍就告訴過你了 要用燒夷彈..........另外現在有探測地道的聲納  地道只能用深度換防禦87F 10/17 13:55
推 jimmy8019: https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=56989F 10/17 14:05
以色列在加薩的血淚經驗(三)：依然有效且殘酷的地道戰 - 尖端科技 軍事資料庫
[圖]
尖端科技軍事資料庫,武器,軍火,船艦,砲火,軍武,影音,軍事,常識,知識,尖端科技,購物,商城,電子報,軍武影音,軍樂下載,網路商城,桌面下載,桌布下載,軍武論壇 ...

 
推 snownow: 你灌水它會說200人質在地道裡面被你淹死90F 10/17 14:06
→ jimmy8019: 地道麻煩的是不知道出入口，以及整體分佈規模91F 10/17 14:07
推 newgunden: 結果人家地下有古羅馬水道可以排水92F 10/17 14:08
→ aria0520: 十年前加薩戰爭就清過一次地道了 你清完幾年後
又會自己長出來
之前以色列蓋的長城還說往下多深擋地道還帶偵測
結果這次一點鳥用都沒有 有夠丟臉
以色列清地道很有經驗了啦 但不會用原PO那種異想天開的方法 問題在於你清完好幾次了還是會長出來
而且每次還越長越多ㄏ93F 10/17 14:12
→ Atima: 地道戰以前就有最佳解了 就是毒氣灌進去......100F 10/17 14:16
→ s860703: 前面講以色列一定碾壓...？現在一點動靜都沒有..那根本不會有解101F 10/17 14:16
→ Atima: 但以色列沒辦法...他有毒氣天生debuff 不能用103F 10/17 14:16
推 aria0520: 放心啦 清不是問題 都清幾次了
問題是你要怎麼一勞永逸 以很會清 但哈更會挖
封了一條 幾年後還你十條新的
而且還越挖越豪華越複雜104F 10/17 14:17
→ jeffwei66: 火焰槍好用 美軍實戰經驗108F 10/17 14:20
→ CGT: 可能現在還在斡旋要怎麼解決人道危機，牽制了以軍109F 10/17 14:20
推 neverlight: 以色列有考慮過地道灌海水，不知道有沒有後續發展110F 10/17 14:51
→ bilibala: 火焰槍很方便，但可能有人道問題。111F 10/17 14:56
噓 Allen0315:     轟不到地道的都沒用
    找到地道 裡面投二氧化碳灌滿地道比較實際112F 10/17 15:02
推 MoneyMonkey: 地道灌海水有土壤鹽化的風險吧？
二氧化碳倒是不錯。
或著用無害的有色氣體探明出口？114F 10/17 15:07
推 ARCHER2234: 二氧化碳哪來那麼多，還不如灌油點火XD117F 10/17 15:11
→ Allen0315:     戰爭中誰還管你土壤鹽化...灌油點火容易被撲滅118F 10/17 15:17
→ optw: 找到一個地道入口灌兩車水肥下去119F 10/17 15:26
推 dsin: 中午才跟同事討論 灌易燃氣體進去 然後引爆 看哪邊冒火 就是其他出口封起來 反覆地做 直到所有通道都清掉
然後在繪製3D立體圖下次用或在最深處引爆炸彈全毀120F 10/17 15:49
推 TOEY: 鑽地彈什麼的浪費時間，找到對應的斷層，直接挖洞埋顆高當量炸彈，引發地震一勞永逸（嚴重誤）124F 10/17 15:53
→ werlight: 二氧化碳比重大 其實灌穴好用126F 10/17 15:57
推 diyaworld: 毒氣不好控制，容易外泄，搞不好連地面的平民也一起四
死
高雄氣爆模式不知道有沒有機會127F 10/17 16:13
推 MoneyMonkey: 反恐戰爭中不管自家的土壤鹽化？？131F 10/17 16:20
→ smpian: 以色列不會在水中加料啦；會陰別人的想法很中國132F 10/17 16:27
推 tsairay: 用co2就好了,不算毒氣啊133F 10/17 16:53
推 HAHAHUNG: 不能用毒氣可以用液化石油氣
都要都更了 順勢炸一炸134F 10/17 17:23
推 yfguk6685: 先剷平建築136F 10/17 17:50
推 pantani: 其實co2還真的很多  我是飲品製造業小廠  每天用的co2已經是嚇死人多的程度137F 10/17 18:09
推 verdandy: 食品業CO2和氮氣都有不少的存量139F 10/17 18:14
推 aicassia: 灌催淚瓦斯或水肥總行了吧 如果地面全部夷平出口應該也堵死了 就保持無人地帶三年再去重建就好 那時哈瑪斯也都爛光了 只要防堵他們挖地道逃出去140F 10/17 18:14
推 pantani: 光是生產可口可樂這產品全球每天使用的co2搞不好就有一億公升
灌二氧化碳或是氮氣都算是人道處理了143F 10/17 18:21
→ KY1998: 有個炸彈印象中可以瞬間消耗掉附近的氧氣，忘記名字146F 10/17 21:33
推 verdandy: 油氣彈，但是打下去輿論有很大機會會譴責以色列148F 10/17 22:27
推 aa384756: 把地面建築清光再灌水 是個可行辦法149F 10/18 10:47
噓 Matthew10244:150F 10/18 14:50

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