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作者 jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
標題 Re: [新聞] 男曝當兵4個月打不到50發子彈！退將暴怒
時間 Sat Oct 21 20:27:26 2023

※ 引述《yun0615ch (阿毛毛)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 男曝當兵4個月打不到50發子彈！退將暴怒
: 當兵早就變夏令營了很奇怪嗎
: 想當年在金門 早晚三千是固定的 晚上還有埋伏哨 金門的冬天埋在海邊12小時你能像嗎
: 就算沒站哨也有晝夜倒置操課
: 武器的話 45手槍 57步槍  k2. M249 T74 40榴
: 50機 60砲都是基本的
: 再來岸防武器 57戰防砲 24戰車跑 42防砲車
: 40高炮。4管50機 通通要會
: 現在當兵真的不知道在幹麻
: 推 jobli       : 先替你補血一下                                    10/20 21:11
: → tony121010  : 您貴賡啊                                          10/20 21:12
: 推 line6sorrow : 可能當陸一特的大學長吧                            10/20 21:22
: 推 jerrylin    : 你是60年前當兵穿越回來的嗎  XD                    10/20 22:29
: → jerrylin    : 金門裁軍後早就只剩放哨了                          10/20 22:29
: → jerrylin    : 我表弟在馬祖只有每天要去彈藥庫吹冷風站哨          10/20 22:30
===
我推文有引證據了,原PO說的東西很多人會覺得他在吹
但只要是95年外島前退的人,就知道他說的是真的

以馬祖來說,外島變渡假村大約是97年後開始,當地要發展觀光
90年代初,馬祖沒有711,馬水是不能喝的,很多阿兵妹寄水到馬祖給阿兵哥喝
工組組買的戰備水,是不奉命令不得飲用的,要檢查
馬水碰到傷口,會發炎
據點士兵住在坑道內,下雨房間會有小河很正常,被子那些都是發黴的
只有島休08出去,18陣地關閉前要回來
返台只有4把,二大功士官兵多一把榮併返+一張陸軍榮譽狀
返台合富,沒有飛機,後面才開放自費機,但要自己訂位
生活先不說,以訓練來說

外島要一專多能,除了建制武器外,要加操地區武器
槍砲陣地是4管50機/50機配M30
據點是40高 90高 57戰 5吋艦砲
每個人都要會,要全員砲操和缺員砲操
另外只要步兵武器小到65(手槍在馬祖不給兵)/大到40榴都要學
因為據點都列為地區武器,要保養就要會大部分解結合,萬平也要打
除了57到95年都在打,57應該打到93年砲閂出事後,還在打
沒有什麼義務役就學不會不能打的

各種戰備排滿,夜哨夜巡都要作,還有各種陣地,觀海,對空,聽音哨
半夜行軍二十公里,早上08再起來站哨哨都基本的
很多據點缺人到軍官,士官都要下去貼哨

當年外島自殺的多了去,被學長搞到拿槍殺全連的也就民國92年發生而已

衛哨紀律蕩然無存，槍彈分離規定亦未落實：
詢據馬防部陸軍第一九四旅旅長鄭德美少將表示，該旅衛哨由連值星官按建制排定，連長
核定，不能任意調整，另國軍規定槍枝及彈藥分別由衛哨兵及安全士官保管。查曾智益於
九十二年四月七日晚間欣賞電影完畢，返回連部於二十一時晚點名，之後與田文南爭吵至
次日凌晨一時，此後接替安全士官勤務至凌晨三時，並叫衛兵二兵許弘煌（二十四時至凌
晨二時）至安全士官桌處聊天，至凌晨二時三十分，叫許兵卸裝及服勤槍枝放置安全士官
桌，並一同至大寢室叫次班衛兵二兵郭彥甫起床接哨後，許兵未交接槍枝裝備，即逕行上
床睡覺，曾兵隨即單獨返回安全士官桌。郭兵二時四十五分至安全士官簽名衛哨簿後，欲
著裝取槍上哨，惟曾兵要郭兵撤哨，郭兵竟即返回寢室就寢，致曾兵取得槍枝，以其擔任
安全士官保管及李宗賢交付之彈藥上膛行兇，造成重大傷亡。許、郭二兵均擅離崗位，曾
兵亦係喝酒後服勤，違反警衛勤務執勤規定及外島官兵營內禁酒之規定，衛哨紀律蕩然無
存，槍彈分離規定亦無從落實。


另詢據馬防部政戰主任緒保強少將表示：「心輔工作，馬防部去年獲得績優單位，心輔架
構備受肯定。張帆還是心輔老師，事發前一天，才…罰他（一名新兵）抄寫五十遍，曾智
益為受罰老兵抱不平，田文南挺張帆，張帆與曾智益的關係也不好。」馬防部亦坦承：「
田兵與曾兵間猜疑、爭執，積怨深久，連級幹部約談輔導並未察覺，另幕僚對肇事連級督
（輔）導，從官兵身上找答案，屢有發現在心理輔導方面存有落差。」上述情形顯示，即
使馬防部已建立頗佳的心理輔導工作架構，然距確能發現真正問題所在，查覺「特別個案
輔導」對象，落實輔導功能，尚有明顯落差。此外，離島居民稀少，生活條件不佳，營內
及據點亦乏文康設施，年輕官兵休假時之娛樂休閒，幾乎均以網咖為主，對調劑身心助益
不大，且有反效果之虞，亦有待改善。


基層領導幹部及政戰人員素質不符需求，專業不足，導致執行力偏低：
詢據馬防部司令陸華寧中將、政戰部主任緒保強少將表示，基層軍士官幹部對於領導統御
及情緒管理的?性不足，必須再加琢磨，尤其是所有的政戰人員必須培養成為合格的輔導
長，第一線的輔導長更須發揮功能，才能令人放心，然該部三分之二的政戰人員都是預官
出身，僅受半年的專業訓練。該旅旅長鄭德美少將亦表示，排級幹部如該據點指揮官何宗
龍少尉，以大專畢業轉服志願役預官為主，對於陸軍管理手冊並不熟悉，對寢室分配等內
部管理欠缺瞭解。再者，義務役士官在期別、體型、專業或氣勢上等方面，若低於其他士
兵，難以領導管理，故對於獨立據點之士官，除了基本素質選優之外，尚應選派常備士官
為主之志願役士官，以為部隊穩定運作之核心。


以前部隊就是義役和官預在支持,志願役大多在上尉和少校以上
陸軍本來就是用義務役在運作的
是後來縮役期,才讓人覺得義務役沒用

當年老兵不想站哨,直接要新兵包哨,不然就打
不要把現在當軍事訓練役,只要吃飯睡覺等放假,還被國防部認證是廢物沒用,當成是當兵
新兵沒半年,都是當狗在弄,老兵虐新兵家常便飯
你以前吃熱飯,洗熱水,能放假是正常嗎?
96年前,那些都是福利

以前2年兵,尤其是外島,抽到會哭會想死是很正常的


甚至中國船來了,迫砲架起來就打,都打到民國85年
這些事情不是什麼傳說,也就近十幾二十年的事
當年義務役軍官,砲拉出來就打了
士官拉彈帶上50機就射了



--
我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有，還是被砍爆了，就映證：
1.歷史上愛國的人通常沒好下場！
2.勉強是沒有幸福的！
3.窮不是病，是命！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.34.37 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-10-21 20:27:26
※ 文章代碼(AID): #1bCyEowM (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697891250.A.E96.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 男曝當兵4個月打不到50發子彈！退將暴怒 對賭陸軍司令部 網炸鍋
10-21 09:54 design0606
Re: [新聞] 男曝當兵4個月打不到50發子彈！退將暴怒
10-21 11:20 newbrain
Re: [新聞] 男曝當兵4個月打不到50發子彈！退將暴怒
10-21 20:27 jobli
Re: [新聞] 男曝當兵4個月打不到50發子彈！退將暴怒
10-22 21:25 hayate232
推 meowgy: 85年並沒有在打驅離好嗎？頂多通知師部叫海龍去趕，7x年應該還有在打1F 10/21 20:33
→ jobli: 85應該還有在打,之前防部戰情有一個學長,就是打出事被凍在少校的
76年時打死幾十個人,也是拉去藏起來,要不是後來事發也沒什麼事
海巡上去捉應該80年代未了,後來馬祖還有海巡被中國漁民捉走
https://imgur.com/ygGLJrw
82年還83年應該還有在打,而且打死自己人
後來92年馬祖打57戰,也差點把對面據點的人打死
https://imgur.com/bl33ysG3F 10/21 20:34
[圖]
 
[圖]
→ jobli: 後來二度馬還有碰到苦主...13F 10/21 20:49
推 jamie81416: 目前金+馬的編制將近1萬人，老實說作用很有限14F 10/21 20:53
→ jobli: 只是幫原PO說一下,以前有些部隊的兵,真的要學很多東西,你可以不學,就等被打或是整
那有什麼學不會的
可以看政戰主任說的,2/3是義務役,另外以前據點指揮官,副連長等也都一堆義務役,當年戰力還更強哩15F 10/21 20:58
推 qsgjnmvb: 跟我爸講的差不多50年次的20F 10/21 22:07
6年級也是,不用到5年級
→ shisa: 100年還有抓偷渡開槍,上擎天廳表揚的。21F 10/21 22:11
→ jobli: 所以義務役不能用是""假議題""
只有不想要求,故意放爛,讓義務役不能用
沒有不能訓練這種事22F 10/21 22:20
※ 編輯: jobli (1.164.34.37 臺灣), 10/21/2023 22:27:07
→ yun0615ch: 我在金門當兵至少遇到死了四個兵一個軍官但是新聞都沒有呵呵25F 10/22 01:00
推 patentshit: 76年是指37事件？
真的是把整條難民船的人都殺了，而且就是命令義務役下手27F 10/22 01:14
推 iceonly: 10年前在馬祖當砲兵的時候中高專全員義務役，也是照樣專精下基地，所以一直對「義務役無用論」這件事頗不以為然30F 10/22 01:58
→ jobli: 所以洪案當時才很多長官不解,死個兵有那麼嚴重嗎,以前軍犬死掉比兵死掉還麻煩33F 10/22 04:35
→ Iamtitlehgm: 義務役要訓練的東西多了去，槍會打就好，沒打算簽下去的學打準沒屁用，不如學學挖壕溝，躲掩體，無人機，火箭砲，機槍手榴彈乃至刺針標槍等各類單兵武器。學習如何配合及協助保護其他單位（砲兵，坦克，岸防，飛彈，通訊，工兵），一年義務役拿打靶時間學這些比打靶滿百更有用。35F 10/22 04:45
→ jobli: 義務役以前學的也不止打靶,打靶最爽好嗎,義務役要學做飯,記帳.打草.燒鍋爐.打砲.水平.修車.挖駐鋤.二清.指揮戰鬥...沒什麼義務役不能學的41F 10/22 07:38
→ fuchs: 85年沒打驅離，只丟石頭
順便講一下我義務兩年，大概只正式打10個子彈而已10幾顆44F 10/22 10:48
推 soul1: 原文當中開槍的沒過幾天就被槍斃了 也沒認真審判
被打死的老兵有一個隔天就要退伍 都換好便服了
第一次看見步槍彈近距離傷口 很大一個洞47F 10/22 11:37
推 HAYABUSA1207: 以前發生事件大概就上忠誠報O連O兵發生事故 很少會上三台新聞50F 10/22 11:39
→ soul1: 真正始作庸者放縱虐兵的連長後來去當學校教官爽了該事件最後軍官被罰 就記個懲戒小過 年底補回去52F 10/22 11:40
→ jobli: 樓上當年營長後來被關在194當後勤科長很多年,那個連長後來超爽54F 10/22 11:44
推 soul1: 營長我不熟 該事件跟他也沒什麼關係 倒是那個連長該連會出事其實是遲早的 該連長直接叫老兵虐兵56F 10/22 11:50
→ jobli: 對啊,調查時我有去,子彈都算不清
以前很多連長喜歡叫老兵欺負新兵甚至初官
之前有講過很多人不信而已58F 10/22 12:03
推 soul1: 有什麼好不信的 以前的軍隊環境就是這麼爛 外島更糟
以前義務役才是部隊真正的骨幹 現在的志願役撐不起61F 10/22 13:00
→ jobli: 當初推志願役化我們就在說國軍完了64F 10/22 13:09

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