作者 jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)標題 Re: [分享] 前作戰分區指揮官訪談紀錄時間 Mon Nov 20 21:22:11 2023
: 推 jason748 : 請教J大，國軍純步旅有沒有辦法轉型成有戰力的摩步 11/20 17:27
: → jason748 : 旅?美軍跟解放軍也不是全都是重裝機甲旅 11/20 17:28
: → jason748 : 美軍有步兵旅級戰鬥隊用JLTV跟悍馬 11/20 17:29
: → jason748 : 解放軍有輕型合成旅裝備猛士機動車 11/20 17:29
: 推 afv : 看烏克蘭TDF的編裝，頂多拼看看民車摩步旅/營配單兵 11/20 18:31
: → afv : 反甲、防空飛彈，以烏克蘭經驗後備機械化部隊大概要 11/20 18:31
: → afv : 花好幾個月才能上陣 11/20 18:31
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我一直有一個小疑問,就是為什麼覺得摩步旅就會比步兵旅有戰力?
以國軍編裝來說
摩步旅就是有車的步兵旅,而且中華民國從來沒有真的摩步旅
當年269 200 298都是用代用編裝
也就是番號""摩步""
但實際上仍然是純步
除了營部連真的有車,兵器連有車外
步兵連只有三台悍馬,一台2.5T
一台連指揮車,二台反裝甲攻堅組掛MK19
2.5T是副連長的輜重車(99.9%的車都是壞的)
進訓基地一樣是用腳行軍,武器也是比照步兵旅
所以你們要的是這種摩步旅?
以國軍來說,番號從來不是重點,實際上有什麼裝備才是真的
至於民車摩步旅,我只能說不要扯了
步兵連來說,一個班是二台悍馬,如果代用是小貨車(蓬式)
12個班就是24台
3個排部組3台
連部編制3台
砲組4台
反裝甲攻堅組3台(榴彈槍班2 火箭彈班1)
24+3+3+4+3=37台
一個營三個連就是111台
還不算兵器連和營部連,全部加起來光小貨車大約就要快160台
五個營800台,不算其他直屬連跟砲兵
800台車,3.49T的是70L油
這個摩步旅編成起來,要用在那?
會動的步兵旅,還是步兵,會動的垃圾一樣是垃圾
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砲兵的說自己高科技 通信兵人都笑了 通信兵說自己裝備多 工兵的人都笑了
工兵的說自己機具重 裝甲的人都笑了 裝甲的說自己火力大 陸航的人都笑了
陸航的說自己飛的快 空軍的人都笑了 空軍的說自己航程遠 海軍的人都笑了
海軍的說自己國際化 替代役的都笑了 替代役說當的久 國防役的都笑了
國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了
裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.22.54 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-11-20 21:22:11
※ 文章代碼(AID): #1bMrs61g (Military)
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※ 同主題文章:
Re: [分享] 前作戰分區指揮官訪談紀錄
11-20 21:22 jobli
推 afv: 奇怪了，我不是還有補充配單兵反甲、防空飛彈，怎麼自動幫我省掉了？
jason748拿的是美軍步兵旅級戰鬥隊（真摩步旅編裝）我是拿烏克蘭TDF那種配單兵反甲、防空飛彈的摩步旅1F 11/20 21:24
但台灣沒有啊,你要的連台灣現在打擊旅都沒有
步兵就不能有裝備,機步的火力來自他的車裝武器
實際上來說,他的步兵一樣是純步
但用規劃的好了,設美援提供你說的一切裝備
那這種旅要放在那?
當打擊旅用?但打擊旅的車裝武器火力更大,營特遣隊有戰車和反甲
當守備旅用?可是守備旅不移動,要車幹麼?
也就是打裝編訓
我好奇的是,要摩步旅的戰術用途是?
※ 編輯: jobli (1.164.22.54 臺灣), 11/20/2023 21:30:03
→ design0606: 當初摩步概念就是增加純步反應時間
還有提升火力 結果搞一個四不像5F 11/20 21:31
推 afv: 那烏軍TDF摩步旅，大部分時間也是死守戰壕城鎮，應該也不用車輛是吧
不是嫌棄步兵旅沒車機動到守備位置、運補，沒反甲沒防空，真的要補車補反甲補防空，又說不知道怎麼用摩步旅打？8F 11/20 21:36
→ jobli: 所以,你要全機動化,在台灣這種戰場,要作什麼用?我好奇啊,台灣戰時動員後的兵力密度,是你向後走沒多遠就進到別營的最後射擊線了,要開去那?
摩步旅是打擊旅,他沒有陣防,他是機防和反擊用的...然而連實兵旅年代,國軍從沒有替摩步配過車13F 11/20 21:39
推 afv: 不要機動，那看是索性登陸場跟空降場不派專人盯了，學日本自衛隊用常備打擊旅自己去防區內機動防禦，同時反登陸反空降嘍
或是步兵旅多到可以互相掩護填滿整個戰線
問題就是我們就算現在擴編步兵旅，頂多北部與南部有機會填滿，中部還是很空，更別談各種後備旅動員速度不一18F 11/20 21:40
→ jobli: 動員旅給你車給你想要的一切,但以目前的動員軍士官指揮力,可能連駐地都開不出去,因為機動計劃寫不出來目前還真的不盯
另外G大有圖,你可以去看,從海邊滿到台3
你到定位一重,就進到後面部隊的陣地前緣了25F 11/20 21:42
推 design0606: 反空機降的確是打擊旅在做的事情 351旅以前在林口不是沒原因的30F 11/20 21:43
推 afv: 一直批評後備部隊沒法短時間全面動員起來，那先加強陸軍手上的步兵旅幫忙固初期特大的防區，與其他常備部隊掩護動員編成32F 11/20 21:43
→ ayaneru: 摩步的定義就是有車的步兵 車子就是方便移防而已 部隊展開後一樣在防區35F 11/20 21:44
→ jobli: 那就看未來會不會有人想組你說的旅囉,我個人認為,步兵旅在台灣都運作不起來,動員連走出營區的能力都沒有,用車拉去陣地放一放可能就用光動員軍士官的全部能力了,至於戰術運用,命令五段格式都寫不出來的營級,還是放著不要動,一動就亂了37F 11/20 21:44
→ afv: G大的圖我看過，請問要花多久時間達到，那個花費時間你接受嗎42F 11/20 21:44
→ design0606: 其實你可以注意看 很多空降區附近都有裝甲或航特44F 11/20 21:45
→ jobli: 不要動,就是對國軍最大的支持了
到不了,所以現在會搞現地編成,連運去的時間都省下來= =
但到不到的了,信的人就會信45F 11/20 21:45
→ design0606: 這從我以前學生時代到退伍聽到的說法就是 裝甲 航特反空降 再不行就火力控領49F 11/20 21:46
推 afv: 說後面還有人，結果後面還在編成中，不然打擊旅聯兵營的監偵排也不用規劃先去海灘幫守備旅站哨，掩護守備旅編成進駐換防51F 11/20 21:47
→ jobli: 國軍如果不願意針對地面實兵部隊作改革,什麼動員規畫都是說幹話而已,還是那句話,射彈要求與修正30年了推不起來,新指參也要30年了,推不起來,實兵都這樣了,動員部隊最好不要再給他任何在原地不要動之外的任務,會搞死人54F 11/20 21:47
推 jason748: 所以古早時代的守備旅會比現在的步兵有戰力嗎？59F 11/20 21:49
→ jobli: 除了動員旅營幹部素質低外,更大問題本串說了,國軍根本沒有指揮機構和能力,也沒有規畫想改善過,反正教召打打靶就有很多人推了
古早守備旅也是實兵要下基地的...60F 11/20 21:50
推 afv: 平時教召現地編成也是東西堆在守備區域內的國小之類的公共設施，還沒實際到現場設防呢，這段就不用車運？64F 11/20 21:50
→ jason748: 不能把現在新成立的守備部隊恢復到像以前的戰力嗎？67F 11/20 21:51
→ jobli: 用走的啊,為什麼會有車?
沒有兵力,主要是沒有幹部,沒有預官預士,陸軍就廢掉了69F 11/20 21:51
→ rommel1: 精X案把動員師.師指揮機構都裁了72F 11/20 21:52
推 afv: 古早守備旅也不是只有新訓旅就是了
預官預士看之後的一年義務役吧73F 11/20 21:53
→ jobli: 有車和沒車,不是只影響該單位,全作戰區的運輸管制計劃都要重寫,不管你認為的國軍是什麼樣,但實際上,固安生效後大家都要按劇本來走,國軍沒有變通指揮的能力,誰在那作什麼都是計劃寫好的,差別只在生效那一個計劃75F 11/20 21:54
→ afv: 明年先有預士（校選），之後有大學畢業的才開始預官預士考試80F 11/20 21:55
→ jobli: 打擊旅(實兵)的優勢不在裝備,是在他有實兵的參謀,如果戰況和預想不同,可以馬上開作戰會議重新規劃,但動員旅如果計劃敵人從左來,如果敵人從右來,他也無能為力只能給人屠殺82F 11/20 21:56
推 afv: 所以三精案，不管是當時14個打擊旅與25個守備旅，還是現在7個打擊旅，固安都沒有需要重寫，現在增編5個步兵旅也不用重寫？86F 11/20 21:59
→ jobli: 我個人認為,目前教召就是騙軍肓,原因G大的訪談推文下也有了,陸軍根本沒有指參能力,就算司令部戰時解編下去當顧問也沒用,除了打擊旅/化工通砲群,和軍團本部有在練習指參作業外,其他軍官根本沒有接觸和練習的機會,說白了,可能連營級的作戰命令都寫不出來,到單位拿到無線配也不會叫砲兵,這就無解
有預官預士不去打擊旅,也是沒用,都是垃圾
固安重寫?你認為有就有囉
只能說並沒有重寫,只是把A的任務分給BC,你會這樣說代表你沒有看過旅以上的固安,就這樣吧,你認為會重寫就會,懂的人就懂89F 11/20 21:59
推 rommel1: 守備旅就去灘頭阿100F 11/20 22:02
→ SilverRH: 換個說法，現在把男的抓回來當義務役做對了，但是又不完全對，因為沒有預官只會變成一群扣扳機的迷彩猴子。但是現在預官的制度只是懲罰當預官的人延後除役年齡，誰會想不開一路當預備役到中年。101F 11/20 22:03
推 afv: 我希望是把步兵旅摩步化，加強反甲/防空，用義務役編實部份營，回到你說的古早的要下基地的摩步旅概念105F 11/20 22:04
→ jobli: 簡單說,固安就是一個超大劇本,在這個地點這個時間要出現這個東西,比如D日H時,要有一車米送到
94年前旅運輸營會送
94-98地支部前支點會送
現在會用民力由農會送
誰送重要嗎?對固安來說,就是D日H時,要有一車米送到所以有新單位和裁單位,對固安沒有影響,那會不會重寫?108F 11/20 22:05
→ afv: 規劃/目標是這樣，你一開始問的是說這摩步旅要打什麼？116F 11/20 22:05
→ jobli: 如果要回到94年的摩步旅,
那地支部,支援營都要回來,不是只有摩步回來
要回到那種旅,要很多很多預官和預士
光砲排,營部連四排十組都要人
步兵連至少要補班長和砲長
高層有沒有心敢推,不好說
目前義務役去守備旅這種話說出來,就是擺爛了,這些義務役都拿去當垃圾118F 11/20 22:05
→ jobli: 回到最後,就是看國防部有多少心在地面部隊戰力
如果還在搞教召打靶,就知道沒有人想要有戰力了
言盡於此127F 11/20 22:11
推 op15678900: 那看來只能加錢加福利讓志願役軍士官的人數變多130F 11/20 22:16
→ design0606: 其實平心而論 陸軍本來就是預算孤兒 要撿海空軍剩下以前聽某兩位陸軍將領在那邊抱怨 說 空軍少買一兩架飛機 就不知道能幫幾個營換新式的裝備了131F 11/20 22:16
→ jobli: 裝備很重要嗎?就算像AFV說的那些全部都有了,然後營級連作戰會議程序都不會,有車結果不會寫行軍命令,有砲沒有前觀,打出去不會修正,有武器又怎樣??134F 11/20 22:18
推 design0606: 這就又回到前面黑熊學院的議題 說平民可以回報目標137F 11/20 22:19
→ jobli: 全營武裝到腳指,然後作戰分區的參謀連地圖都不會看,你要去A把你畫在B,然後低能的旅營級把你用車拉去C,這樣會有什麼戰力?138F 11/20 22:20
→ design0606: 連軍方前觀都那麼難訓練了 更何況平民
連地圖都不會看 現在有那麼扯?141F 11/20 22:20
推 rommel1: 作戰分區還是戰時編成,跟旅級不一定熟143F 11/20 22:21
→ jobli: 熟不熟不是問題,電令下去一樣會走,但前提你要先寫出電令...
講部隊不講指揮
買迫砲不提前觀射指
打靶不談歸零和射擊技巧
騙軍肓就是那麼簡單144F 11/20 22:24
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