看板 Military作者 v357426 (小漪)標題 [新聞] M60A3與M-1A2T戰車夾擊 軍方放棄輪型戰時間 Sun Dec 10 10:39:50 2023
原文來源:
https://udn.com/news/story/10930/7630625
原文摘要:
2023-12-10 10:02 聯合報/ 記者
洪哲政
/台北即時報導
國防部軍備局耗資7億元預算執行獵豹案,研發兩輛105公厘砲輪型戰車,在陸軍採用改良
延壽M60A3戰車搭配對美採購M-1A2T戰車下,決定不再投資軍備局研發第三輛樣車,也不
再評估建案採購部署。
據了解,目前獵豹輪型戰車唯一還有的機會,可能比照共軍現役ZTL-11型裝甲突擊砲車,
改用配備水中推進器,具有泛水浮游的能力底盤,爭取換裝我國海軍陸戰隊現有100輛
M60A3戰車,以滿足陸上機動打擊、跨區快速應援,與兩棲登陸規復作戰等多重需求。
軍備局研發輪型戰車之初,中科院曾遭遇105公厘低壓砲取得困難,中科院招標前,已有
國內廠商先透過美國公關公司洽商美方合作意願,但美方早已停產105砲,引發採購爭議
,雙方鬧上法庭,至於採購105砲前,為何已有特定廠商先行洽談美方意願,是否有內情
,中科院始終未有具體說明。
軍備局宣稱我方已有自製低壓砲能量,兩輛原型車D1、D2,陸軍裝訓部對於車輛載台過高
,車體與砲塔過大,車底到砲欄高達180公分,無法改善,確定不投產,獵豹專案年底斷
炊,軍備局仍希望研製第三輛改良型樣車。
據指出,陸軍採購M-1A2T戰車,2024年接裝38輛,2025年42輛,2026年28輛,合計108輛
。未來在地區指揮部、聯兵旅架構下,以戰車連為單位,分散部署北部聯兵旅,鄰近高速
公路林口交流道的金龍營區、待整建的大崗營區、北五堵營區與淡水營區等。
輪型戰車研發案因陸軍以M-1A2T戰車,搭配現有M60A3延壽計畫下,確定不建案採購。
心得感想:
國防布6月說法是今年(2023)10月完成初期作戰測評,看來還是被放生了。
https://i.imgur.com/bXu2KP0.png
日本早就研製出16式,國軍真急需不如尋求向日本購買
https://imgur.com/A0lDiWF
現在放生105雲豹,只能說是陸軍高層並不特別重視,並不打算如共軍一樣以輪式戰車搭配
輪式甲車,而是繼續以主戰車搭配雲豹甲車。
https://imgur.com/gfSaHXP
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※ 作者: v357426 2023-12-10 10:39:50
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[新聞] M60A3與M-1A2T戰車夾擊 軍方放棄輪型戰車研發
12-10 10:39 v357426
推 rtwodtwo: 大砲貓給裝訓部測評就是十死無生
當初會復活也是給步訓去搞 上面發神經又丟給裝訓2F 12/10 10:45
→ scotch: 買不到M68就買M35啊......4F 12/10 10:47
→ rtwodtwo: 海陸更窮 還想轉生大砲鴨??5F 12/10 10:47
推 ssss61204: 模擬圖出來時一看就雲豹甲車車體直接裝戰車砲塔,也不學學隔壁日本16式戰鬥車降低車高,推出個交差了事的東西被打槍真的完全不意外6F 12/10 10:48
→ rtwodtwo: 裝訓從頭到尾都不想用輪甲 怎麼改都無濟於事10F 12/10 10:49
推 NKN: 就理論上要接車的國軍裝甲兵是死忠履帶黨11F 12/10 10:49
→ scotch: 16式也是專門車體12F 12/10 10:49
→ rtwodtwo: 真的想搞大砲貓 當初就該一直讓步訓搞13F 12/10 10:50
→ scotch: 可以想想雲豹105這樣要搞不搞是不是浪費了超過10年14F 12/10 10:51
推 gunng: 先不說日本不會賣 那是為了要符合日本當地法規的特規車體
砲貓的問題是陸軍不想要 海陸後來退了M41 軍方覺得沒必要15F 12/10 10:51
推 victoryman: 一開始是步訓要的裝備 M41A3出事後被移到裝訓
步兵只是想要有直射火力20F 12/10 10:53
推 kabegami: 洪哲政 ...我先保持觀望23F 12/10 11:00
推 ryannieh: 繼4530之後,軍方最新惡搞力作24F 12/10 11:09
推 ryannieh: 16式不是什麼符合日本法規的車體,它比雲豹還寬28F 12/10 11:32
推 chyx741021: 洪哲政這篇,是低後座力不是低膛壓
多數的戰砲車都是沿用既有車體,日本16式和義大利半人馬是特例,何況照已知資訊105砲雲豹也沒特別高*洪哲政這篇寫錯29F 12/10 11:33
推 rommel1: 雲豹研發真不順 迫砲車.輪型戰車都停了34F 12/10 11:36
→ scotch: 迫砲沒有停是剛開始,問題是雲豹已經要20年了(2027)35F 12/10 11:37
→ chyx741021: 重點是尺寸完全符合整規書需求,做完了符合規範戰測也通過了再說我不要,就是惡搞沒錯37F 12/10 11:38
推 ssss61204: 那個車高不會有人想要啦,你是輪式戰車又不是步兵戰車沒有運兵需求,講難聽一點就是懶得重新設計隨便交差了事39F 12/10 11:40
推 rommel1: 跟4530一樣 中途改規格又不要42F 12/10 11:40
→ scotch: 才7億,解決方法就是下更多錢44F 12/10 11:43
推 ayaneru: 又浪費國家一堆資源 共諜又達成一次任務了45F 12/10 11:44
推 mbtvsbmp: 這輛剛建案時是步訓部管,步兵只是要一輛火力支援車兵監後來移給裝訓部,可能裝訓部想要類似16式吧~46F 12/10 11:45
推 chyx741021: 改裝訓接手也沒改尺寸規範,真有意見當初就要改了而不是做出來才在嫌48F 12/10 11:47
推 rommel1: 引進M1128的砲塔算了50F 12/10 11:47
→ mbtvsbmp: 不過洪哲政這篇我也不會完全採信,先觀望。51F 12/10 11:48
推 ryannieh: 而且什麼海陸接手改成能泛水浮游也是很奇怪。先不說那等於整個大改,就算是要給海陸用,也不等於要能泛水浮游啊!原本的M60A3也不能浮游啊!52F 12/10 11:57
推 iceonly: 原本是想說M60老舊無法延壽那做砲貓很好,現在要做延壽了那有啥是砲貓做的到m60做不了的?56F 12/10 12:06
→ peterlee97: 輪式拿來當水陸兩用 這個有範例嗎? 不會卡沙灘?58F 12/10 12:07
推 kuroro94: 真的可惜,川普若真當選軍售軍援是舉棋不定的60F 12/10 12:09
推 ryannieh: 輪式水陸?不就ACV嗎?老美做過了61F 12/10 12:09
→ kuroro94: 都快搖出來了就這樣擱置,加稅也應完成的東西62F 12/10 12:10
→ nanozako: 輪式兩棲車 BTR-80系列也是啊 不過常常變潛水艇63F 12/10 12:10
→ driver0811: 說穿了至今沒有研發出什麼核心技術,所以被取代性高,也不能怪紅杏出牆,歸根還是要怪自己。64F 12/10 12:11
推 rommel1: DUKW 353?
原本期望輪型戰車搞快速反應吧?,現在停了...66F 12/10 12:13
噓 barbarian72: 哪來的奇思妙想覺得可以跟日本買?
心得感想不是讓你寫幹話欸68F 12/10 12:18
推 mbtvsbmp: 這輛當初主要是給機步旅汰換履帶車,擺脫輪履速度差機步旅配履帶車,機動性會下降,所以才有戰砲甲車案70F 12/10 12:19
→ barbarian72: 輪炮車死定了,有炮會跑的就是裝甲獨佔啦,步兵要大砲?先跪下來求裝甲單位再說吧73F 12/10 12:21
推 rommel1: 步兵改推後膛裝填迫擊砲算了75F 12/10 12:27
推 gametv: 閃電香腸還是甲賽吧,砲貓R.I.P.76F 12/10 12:28
→ gametv: 海軍堅持4500噸的高層跟殺死砲貓的閃電香腸的大頭一起去吃屎好了78F 12/10 12:31
推 jobli: 早說了,步兵一直想要有自己的直射火力,但是除了步兵自己應該都反對到底81F 12/10 12:34
推 rtwodtwo: 用舊車體修修改改才有機會量產啦 新舊車體差太多
後勤維修更痛苦 越不可能量產
就本位主義大於一切 大砲貓該死遇到阿發83F 12/10 12:34
推 jason748: 裝甲兵不想要步兵直接支援火力?86F 12/10 12:48
推 DDG1000: 聯合洪的文章比上朱更會寫故事
看看就好87F 12/10 12:49
→ pf775: 現在滿街c300戰力不輸輕型戰甲車吧
車上都一堆刀械跟改造槍枝
開戰後可以徵召上場殺解放軍89F 12/10 12:53
推 jobli: 步兵自己有戰車,還要被組成特遣隊嗎?跟火箭大師問題一樣,如果砲兵有足夠多的火箭飛彈在海上就能把共軍殺光,還要步兵跟裝甲兵幹嘛,我可以不強,但你一定要比我爛啊92F 12/10 12:58
推 jamie81416: 輪甲的維修性比履帶強很多,上層不知道在想啥
各國都開始加強步兵單位直射火力,只有國軍繼續玩刺刀衝鋒96F 12/10 12:58
推 Pegasus170: 樓上,就是「本位主義」呀…不只是軍隊,民間企業也一樣有這個問題。100F 12/10 13:17
推 jamie81416: 國軍裝甲兵的嚴重失衡還沒談咧,一個海島有4位數的MBT是世界奇觀了。和平時還好,戰時有多少能跑?102F 12/10 13:18
→ barbarian72: 沒有步兵,我看你這些破爛甲車能多屌,還不是被開罐頭,呸104F 12/10 13:19
推 cppwu: 跟海軍4530有像 做出來再講不要PESA只收AESA,輪式戰車作出來才說不要,歷任軍需副部長根本都該送去監察院彈劾106F 12/10 13:27
推 ms07b3: 真的很誇張,都研發多少年了說砍就砍,當大家都王八蛋欸109F 12/10 14:51
推 h80733: 來看輪式直射砲車粉崩潰111F 12/10 14:57
推 ashrum: 有缺點但是是能用的東西112F 12/10 15:06
推 jason748: 臉書軍事社團的風向跟這不太一樣,普遍是覺得雲豹車體根本不適合改裝成砲車
原型車高度4公尺比M1還高113F 12/10 15:42
推 idunhav1: 雲豹二代可以算不同車了吧116F 12/10 15:53
→ asmp: 原型車4公尺高是什麼鬼?砂石車嗎?雲豹最好有那麼高!119F 12/10 16:07
推 jason748: 樓上,說的是輪型戰車原型車的高度121F 12/10 16:09
推 Sianan: 你要加砲塔高度啊 你車體不降直接放砲塔上去 當然超高122F 12/10 16:09
推 h80733: 輪式裝甲車跟輪式105直射砲車是兩回事…
117樓是搞不清楚狀況?124F 12/10 16:13
→ j91526frank: 陸軍本不知道自己要啥 要壓車身跟通用車體扛炮 都可2條路都有前人用過 根本原因還是陸軍不知道怎麼用只好張飛打岳飛說你不合用不建案126F 12/10 16:29
推 h80733: 各國105火砲輪式裝甲車高度: 美國m1128: 2.64m,
中國11式: 3m , 義大利半人馬:2.73m130F 12/10 16:34
→ asmp: 原本戰砲甲車的D2樣車已經能降到3.8公尺,量產構型再降到3.6公尺,這次被停掉的D3樣車應該就是這個構型,陸軍裝甲兵科很聰明,不讓D3樣車出世,直接扼殺在計畫裡。132F 12/10 16:37
推 h80733: 3.6m高度要不要看看,我貼的美中義105砲裝甲車高達?
高度。
覺得3.6m 能接受?136F 12/10 16:38
推 Bf109G6: 日本還沒完全跟中共翻臉 不是什麼想買就能買到吧140F 12/10 16:49
推 jerrylin: 跟日本買你要確定日本要賣啊141F 12/10 17:00
推 ayaneru: 步兵戰車3.6真的太高 連民房一樓車庫都躲不進去142F 12/10 17:07
推 Sianan: 對裝甲兵來說這東西就是比M60還高但更薄皮 火力相當 但複雜環境機動性不如M60 火力防護機動一無是處的東西 會嫌棄也能理解 但對步兵就是有比沒有好143F 12/10 17:26
→ WillyLin: 沒砲貓的話,那金門的41D後繼車是甚麼?146F 12/10 17:31
推 rommel1: 直接裁撤吧? 順便縮減外島兵力
道路上的機動力輪型車輛還是大贏
堅硬的路面也是,但遇到潮濕軟弱的地面就下去了
很久以前的步校開放親眼見識過147F 12/10 17:40
推 ian41360: 輪甲對於反戰車地雷抗性會比較好嗎?爆胎一顆還可以開之類的152F 12/10 18:45
→ ayaneru: 壓到反坦克地雷不會只有爆胎那麼簡單154F 12/10 18:50
推 rommel1: 看V型底盤是否能承受了,車可能爛掉送修155F 12/10 20:13
→ iqeqicq: 請參考防地雷反伏擊車(MRAP)
MRAP不怕地雷和土製炸彈,但怕砲彈和反戰車飛彈156F 12/10 20:29
推 jimmy8019: 應該沒有車輛不怕炮彈和反戰車飛彈吧w158F 12/11 07:16
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