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作者 afv (魁羽)
標題 Re: [新聞] 庫存打不完 買紅隼打腫臉充胖
時間 Thu Jan  4 09:05:48 2024

※ 引述《jason748 (第79空中突擊旅)》之銘言：
: 雖然洪大記者通篇鬼扯，後續陸軍跟中科院也有出來澄清，但看起來有些人不買單：
: 梅復興

: 與其如此，還不如引進技術製造改良型的66火箭彈了！(M72 EC Mk. 1的穿甲性能達450公
: ，有效射程350公尺，重量為3.4公斤，長度78公分！)

如果引進M72 EC Mk.1當然好，但是它現在的生產廠商是
https://i.imgur.com/tXGEMig.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/t2Wjzm6.jpg
[圖]

現在變成”挪威”廠商，參照之前梅大談岸基魚叉時，提到挪威產的NSM反艦飛彈案例，
可能還有很多關卡要打通。

https://i.imgur.com/VtS7Mdh.jpg
[圖]

: 先前測試國軍抗彈板的林大議員
: https://i.imgur.com/vcyAKqR.jpg
: 不過大議員好像酸錯重點，這隻憤怒鳥的問題根本不是穿甲力不足吧科

要提升穿甲力到威脅當代主力戰車的等級，參考鐵拳三型（口徑110mm)與AT4在冷戰末期
曾經開發的AT-12T反甲強化衍生型（口徑120mm)，設計上有縱列彈頭，可擊破反應裝甲後
再穿900mm RHA（相對於拖二A飛彈的穿深），但整體重量也來到14-15公斤。


: 底下留言
: https://i.imgur.com/BQrgxfD.jpg
: 先前參加烏克蘭國際兵團的台灣外籍兵團成員外也有發表意見
: https://i.imgur.com/FX3EP29.jpg

基本上這種”基層”輕型反甲武器”LAW”，都是追求便宜量大的路線，射程大概也不會
拉長到哪去，威力上也要依賴重複射擊”確保”癱瘓（畢竟不一定能打到車上彈藥庫促成
誘爆）。


英國NLAW的有效射程600公尺是得益於它的預設瞄準線瞄準器：
有電腦自動測距計算目標方向速度，並設定前置量與火箭飛行軌道，提高遠距離命中率與
有效射程，但畢竟發射後火箭是”照著發射時輸入的軌道飛”，不像標槍飛彈是真的會追
目標，但這樣也有效壓低成本，單價”只需”2-3萬美元，不像標槍飛彈單價70萬美元。

其他國家要配置都是要搭配中、重型反甲飛彈（標槍、拖式）來達成”多層次”反甲火力
”，哪怕是烏克蘭TDF輕步兵守備旅，也是靠爭取西方大量反甲飛彈軍援，補齊原先的缺
口


: =  =
: 其實有點贊同梅復興的意見，紅隼的缺點很多人都說過，重量比66重、尺寸過大，又不能
: 內發射，真的有必要自己做而不是引進國外M72改良型？

畢竟M72改良型技術可能在歐洲國家手上，先用紅隼代替老化的66，而且依國軍陸軍情況
，重點在於中重型反甲武器的缺乏（更多的守備/後備旅，缺口更大）


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.70.224 (臺灣)
※ 作者: afv 2024-01-04 09:05:48
※ 文章代碼(AID): #1bbWHkTs (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1704330350.A.776.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 庫存打不完 買紅隼打腫臉充胖
01-04 09:05 afv
Re: [新聞] 庫存打不完 買紅隼打腫臉充胖
01-05 21:23 zaku7777
Re: [新聞] 庫存打不完 買紅隼打腫臉充胖
01-06 01:27 mshuang
Re: [新聞] 庫存打不完 買紅隼打腫臉充胖
01-07 16:41 ArthurJack
Re: [新聞] 庫存打不完 買紅隼打腫臉充胖
01-07 18:01 jobli
Re: [新聞] 庫存打不完 買紅隼打腫臉充胖
01-08 16:39 mshuang
推 Sirctal: 結論我們需要大量的 NLAW1F 01/04 09:10

我理想上是覺得紅隼要發展成NLAW模式啦，但NLAW畢竟還是LAW，無法徹底代替標槍、拖
式這類中重型反甲飛彈。

推 jobli: 如果是針對守備步兵的話,像你說的配拖飛小組或是G大說的配戰車2F 01/04 09:30

我覺得依平常養護成本跟動員速度來看，配反甲飛彈會比養戰車，更適合守備/動員單位
（反甲飛彈跟發射器平時封存，訓練用模擬器，頂多天馬操演挑人一起打實彈）

→ jobli: 在戰術上是比較可行的,因為你要考慮人性和訓練
戰車打二棲輪甲車和在遠處用有導引飛彈射搫,對人戰場壓力比較小
但你要沒受過訓練,沒下過基地,海空憲兵海巡幹部和一堆四個月組成守備旅
拿66(就算拿紅隼好了)上去百公尺內對戰車騎臉輸出,我是覺得強人所難
量大管飽,也要那個人敢吃啊...4F 01/04 09:30
推 Noback: 需要大量的標槍才對吧一樓12F 01/04 09:33
→ jobli: 給無導引近距離(戰鬥射程200內的)可能訓練有素的士兵可以,守備跟動員就算了吧,只有呼吸功能的部隊要他們去獵殺戰車...13F 01/04 09:37

因為缺乏長射程的中重型反甲飛彈，才會要不埋伏在定點等車逼近，要不主動貼上去打。

推 Sirctal: NLAW 學習曲線低阿 而且相對便宜
連猴子都可以上手的 NLAW 不用嗎? 你給標槍猴子不會16F 01/04 09:37
※ 編輯: afv (42.77.70.224 臺灣), 01/04/2024 09:46:49
推 jobli: 有沒有用,好不好學就算能買的到,會給灘岸守備旅嗎?連40榴50機都不願意給了,會給飛彈?18F 01/04 09:47
推 Sirctal: 這個就問那些黃石們拉
看上面文章 研發單位也有意願研發類 NLAW 但是陸軍?20F 01/04 09:48
→ hansvonboltz: 黃石？黃埔？22F 01/04 09:49
推 jobli: 給後備的問題跟砲兵一樣,你要先有專長人員,退伍後才有人可以操作,而且動員體制要改,不然你會看得拖飛操作手去徒步行軍23F 01/04 09:51
推 Sirctal: 打錯字 吳石們26F 01/04 09:53
推 jobli: 另外,你也可以參照一下G大的文,不要說是我一家之言,就是你的重點跟出發點是人的生命是寶貴的如果可以用武器消滅敵人的話,就不要用人命但是陸軍的戰術規劃跟你完全相反啊,陸軍的規劃是某些士兵的命憑什麼活著,你們為什麼不去死
召集你上戰場就要給你武器跟訓練嗎？
也就是說如果陸軍高層能跟你想法一樣時,你的想法就可行,目前難
這個不就跟炮兵是沙灘上殺傷敵人最有用的武器，然後國軍把後備炮兵砍掉一樣,你能怎麼辦
從單純軍事的角度來講我衹是提醒家大家要重視單兵負重的問題,那如果是站在台海軍事的立場來說的話我覺得不用想太多27F 01/04 09:55
推 jamie81416: 「便宜量大」這才是核心重點40F 01/04 10:32
推 jobli: 便宜量大有一個前置條件,有人敢打41F 01/04 10:34
推 jamie81416: 如果是趴沙灘，射程200和400的差異認了。但城鎮戰這點差異性有多少要打問號。42F 01/04 10:38
→ Ekmund: 預設上本來就不會有太多的重型反甲需求吧
雖然預設上也是打城鎮戰但不要求室內擊發...44F 01/04 10:39
推 jobli: 台灣一般人的體力是有限制的,如果有去教召的也能看到來的人群
你要給更重的武器,就要有載具,讓他在戰術行軍,戰術運動的時候用
等要進入攻擊位置才下車,如果要全人攜行,軍紀不好的單位,武器直接給你丟掉
不要說用人搬重武器很低能,40榴和50機都有二人攜槍法和三人攜槍法
純步兵就是那麼低能46F 01/04 10:42

之前看過一個影片，是烏克蘭TDF官兵操作Stugna-P反裝甲飛彈（烏克蘭版的拖式飛彈）
，是用”民用廂型車”載著飛彈、發射器與腳架到埋伏位置附近，拿下車組合地裝後，射
擊來襲的俄軍戰車。
※ 編輯: afv (42.77.70.224 臺灣), 01/04/2024 11:31:57
→ lljjfrdr1: 量大的用不完......55F 01/04 11:28
→ fatcat0423: nlaw已經是中口徑火箭彈為了反甲殺出重圍的東西了德法為了穿甲力早早上破百口徑 中口徑很多現在就用個at4破障不求穿甲力 更小口徑的就嗯嗯嗯56F 01/04 11:32
推 jobli: 國軍沒有規劃這個用法59F 01/04 11:36

https://i.imgur.com/nn0TOgn.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/GI1nBkc.jpg
[圖]

除了網路上看到302旅在漢光時，搭配自強演習徵用的重型民車載運部隊與輜重外，也有
看到疑似徵用民用四輪傳動車當作輕型戰術輪車的代用品。

然後烏克蘭TDF很多搞來的東西（車輛、無人機、各種通訊器材軟體）之前其實也沒有來
得及規劃到。

推 swpoker: 根據烏克蘭的經驗就是買來封存多年後可以立刻使用的60F 01/04 11:36
推 jobli: 簡單說純步的步兵加一到兩隻66就極限了,再多可能會走不動
https://i.imgur.com/oJdaRy6.jpg
步兵大概像這樣,但沒有戰鬥個裝,你還要他帶四支紅隼??
https://i.imgur.com/RDnGTHS.jpg61F 01/04 11:41
[圖]
 
[圖]
→ jobli: 不然可以學解放軍67F 01/04 11:53
※ 編輯: afv (42.77.70.224 臺灣), 01/04/2024 11:58:53
推 jobli: https://i.imgur.com/feGHW7B.jpg
最硬教召的訓練,跟徒手差不多還是很多人走不完的68F 01/04 11:58
[圖]
推 barbarian72: j跟a兩個就是在講不同的東西，烏克蘭是戰爭中，台灣是備戰中，所以你們兩個沒啥共識，雞同鴨講，開戰後就是各單位就地取材各顯神通了，要啥自己生，前提是，能活到那時
要我們的陸軍做到現在的烏軍那樣，做夢比較快70F 01/04 11:59
→ jobli: 戰時要怎麼搞那就戰時發揮吧,反正全動是不會規劃也不會給你,到時要自己開去或是去搶就各憑本事,但反甲武器搶不到,你有車也沒東西載
72 全動的部隊跟陸軍還是有差一點75F 01/04 12:03
推 barbarian72: 差的那一點，是天壤之別啊
全動能每人一支能打的槍跟全套迷彩服服軍鞋鋼盔，我就滿足了，其他的不敢奢求79F 01/04 12:07
推 jobli: 你可以看一下G大的配置,再想想戰時部隊位置,會不會有這個場景,另外自小客車則是「轎式」、「旅行式」免予徵用,會不會有小轎車被被動員來,可能要修法
講一大堆你要去看這種表演的東西當他是真的我也覺得都尊重,衹是編裝跟作戰序列是騙不了人的,如果你覺得高層真的有規劃的話,編裝表會反映出來
上面我那篇都馬上有5KG沒什麼的人回應了,我也是尊重,可能他體能真的很好
https://youtu.be/Lsf1HkPS3bo?si=yJC1vI8DPQ7jgXeZ以前摩步旅演練直接空包彈拿出來就打
https://i.imgur.com/WzeRl49.jpg82F 01/04 12:17
 
[圖]
→ jobli: https://i.imgur.com/uFfZQuW.jpg
https://i.imgur.com/gVst8Jn.jpg93F 01/04 12:39
[圖]
 
[圖]
→ jobli: 步兵基地訓練就像這樣, 現在不敢這樣操
https://i.imgur.com/ynuLyPW.jpg
烏龜兵,這小烏龜,營部連還有大烏龜要背
https://i.imgur.com/VGlEGe0.jpg95F 01/04 12:39
[圖]
 
[圖]
→ jobli: 這不是特戰,只是以前一般的兩年兵,步兵單位99F 01/04 12:45
推 Pegasus170: 這些照片在我的年代只是標配，並沒有加上睡墊、帆布、雨衣（在背包中）這些全配。
迫砲兵還沒有扛迫擊砲彈藥背帶。100F 01/04 12:50
推 jobli: 就我上面說的全裝載純步大約一個人21公斤,至於什麼再加5公斤小意思的,我是呵呵,要練步兵這些敢拿回來練嗎
https://i.imgur.com/ci66dMr.jpg
雨衣來了
有圖有真相,步兵戰時大概就穿這樣,但現在部隊跟教召都沒有真的訓練,不想也不敢,但以前義務役年代兵就是這樣練出來的103F 01/04 12:52
[圖]

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