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作者 t110147 (隱)
標題 Re: [討論] 步兵跟戰車誰才能有效控制地面戰場？
時間 Sat Jan  6 10:10:25 2024

: 前面說了，臺灣的主戰兵力主要的還是海空軍
: ，而且還真的把對方擋了下來。真的打到最後
: 一兵一卒，中國還剩多少餘力運戰甲車登陸？
: 這本身就要打上一個問號；反倒是，真的打到
: 最後，中國用大量民船載運輕步兵搞堆屍流戰
: 法才是比較可能出現的情況。這種情況下，反
: 甲武器重要嗎？更多的通訊、夜戰和機動車輛
: 以載運重武器比較實際。

有些人對台海戰的設想是台灣的海空軍與反艦飛彈部隊一開打就火力全開

戰到最後一兵一卒後，中國如果贏了再開始登陸戰，但戰爭的發展過程未必是這樣

你看烏克蘭在開戰時基輔保衛戰有讓珍貴的空軍戰到最後一兵一卒嗎?

沒有，雖然空軍有冒險出擊，但整體上還是先盡力保住空軍戰力



在中國的規劃裡，最完美的情況是

一開戰大量導彈摧毀或壓制空軍與防空部隊，瞬間大量戰機在台灣上空取得制空權

接下來轟炸機與大型無人機肆意轟炸，接下來登陸部隊安心上岸直通首都

以上是類似一小時22分速通基輔的完美劇本，設想太完美，但未必不可能發生


對台灣這方來說，如果一開戰空軍、反艦飛彈部隊與潛艦就全力跟中國拚到最後一兵一卒

反艦飛彈部隊就算敵機在頭上盤旋也硬要射出反艦飛彈


那還真是順了中國心意


相反的，如果這些部隊適時保存戰力，讓中國因為空軍與防空部隊還有潛艦還活著所以不

敢派出大型轟炸機，不敢派出登陸艦，那這些部隊就起了防衛台灣的效果



但要保存戰力，這期間就有很多可能性

例如共軍不計代價硬要搶灘登陸，反艦飛彈只攔了一部分，或是為了保命暫時沒有射出

飛彈，放了一批次的共軍上岸給陸軍消化


這時如果陸軍準備好的火炮大響，把灘頭上的敵人全炸得稀巴爛，那這場戰爭還能打很久
(但我們知道現實陸軍的長程精準火砲能力...)
相反的如果敵人兩萬人登陸，十幾萬的陸軍也能一觸即潰...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.144.227.6 (臺灣)
※ 作者: t110147 2024-01-06 10:10:25
※ 文章代碼(AID): #1bcBQJq3 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1704507027.A.D03.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 步兵跟戰車誰才能有效控制地面戰場？
01-05 17:20 jimmy5680
Re: [討論] 步兵跟戰車誰才能有效控制地面戰場？
01-06 00:14 ryannieh
Re: [討論] 步兵跟戰車誰才能有效控制地面戰場？
01-06 10:10 t110147
Re: [討論] 步兵跟戰車誰才能有效控制地面戰場？
01-07 00:57 jobli
推 jason748: 國軍真正能打的部隊實際有沒有比兩萬多多少都不知道1F 01/06 10:47
推 jobli: 後備火砲砍光了,不會有什麼火砲大響3F 01/06 11:31
推 TaiwanKing: 樓上，陸軍火炮有除役或退役的嗎？目前
陸軍火炮都還在，有問題嗎？4F 01/06 11:49
推 jobli: 那個位置他們不在那,沒有搞清楚部署上面那篇就有可以看....6F 01/06 11:55
→ Sianan: 有問題啊 編制砍光了 訓練役不會打 打擊旅不足8F 01/06 11:55
→ cookingcat: 台灣王繼續發揮下限9F 01/06 12:03
→ nanozako: 打 裝 編 訓，有裝封存、沒編沒訓 那就等於沒有戰力10F 01/06 12:03
噓 miname: 有彈不射，故意放對岸上陸，用意是什麼？不要妄想好嗎？飛機停在機場更危險，台灣沒有縱深11F 01/06 12:23
不是有彈不射，是情況危險暫時沒辦法射 不是有飛機不飛，是機場跑道正在搶修
陸軍不能別人暫時沒辦法救你就坐著(或趴著)等投胎
→ Snaptw: 台灣防衛的總體戰略就是「拖」，解放軍也不是傻子，一定會計算國軍的庫存，飛彈這種算得出總量的一次梭哈完了？人家就會朝你的罩門打穿防禦網
所以用美軍武器和保持運輸線暢通，是除了反登陸以外的重點13F 01/06 12:35
推 aegis43210: 怎可能故意讓共軍上灘頭…，這根本浪費了我國海空軍優勢…18F 01/06 12:48
推 lolen: 不一定是故意，而是很有可能雙方都還在搶制空權時老共就強襲渡海登陸了，畢竟這時候我方空軍也沒多餘能力去轟炸渡海船團，只能靠岸基反鑑或是飛彈快艇邊忙20F 01/06 12:50
→ Snaptw: 說台灣海空軍全滅才會登陸的，請參考諾曼第登陸，當時決定登陸時間的關鍵因素是天氣，不是什麼對方海空全滅
只要能在特定海域維持一定時間的防空傘，登陸船團就能行動，這個可參考納粹海軍的英吉利海峽穿越作戰23F 01/06 12:55
噓 miname: 梭哈完了對岸還剩多少船？不梭哈被先點掉更傷29F 01/06 13:01
推 jay9968: 樓上，原po這個部分沒說錯，就像某人對反舟波跟灘岸戰鬥很荒謬的理解一樣，不是““不讓共軍上灘頭””，而是「除非援軍夠強力且來的超級及時，不然共軍100%會上岸」（就連及時都未必一定上不了），差別就只在花費的時間跟““同時上岸的兵力數””，所以守備方的灘頭絞肉，就是要做到讓攻方「在海上就先折損部分兵力，剩下的逼其分批次上岸，以便灘岸守軍不會突然面對大量敵軍瞬間潰敗，才能慢慢絞掉，同時也能爭取友國軍隊來援的時間」。
另外，了解海空軍實際戰略的就知道，原po那個部分也正確，真的全打光了，那陸軍就等著被宰而已。30F 01/06 13:02
※ 編輯: t110147 (45.144.227.52 臺灣), 01/06/2024 13:09:03
→ jay9968: 樓上是指18樓。
甚至可以說，一旦進入搶灘階段，那守方最好的戰術反而是““故意讓其上岸””，但要控制數量，分批蠶食其有生力量，只是對方未必願意這樣玩@@
當然，這都是建立在我國跟對面的軍力差距上，換成他國，如守方軍力夠充裕，那一定是選擇全殲敵於境外。41F 01/06 13:08
推 jobli: 總算出現一個明白人,現在陸軍的戰略就是放上來打,但是我用守備旅擋住你,放上來打殺掉一些放上來打殺掉一些,衹是現在放上來之後可能會擋不住被人家直接抽塔47F 01/06 13:14
推 jay9968: 因為陸軍沒得選，只能用這種戰略，兩岸存在軍力差距是事實，要嘛全走海空攔截完全不讓敵軍上岸（實際上當然是不可能），那陸軍就完全沒存在的意義了，要嘛部分攔截部分放行讓陸軍吃掉，那就只能選這種最穩妥的打法。
而擋是一定不可能完全擋住，因為確實太艱難，所以戰略就一樣是“拖”，拖到友軍來救，灘岸拖點時間並且吃掉一些敵軍，之後進入城鎮游擊繼續拖，贏得漂亮是別想了，做得到的話，軍力早就強到足以拒敵於境外了。51F 01/06 13:35
→ Gdiaofuta: 醒醒，國軍也不見得有在顧城鎮防禦
新玩法是山地游擊就是了61F 01/06 13:43
推 jay9968: 只是用城鎮代表而已，總之是打游擊拖時間，意思是對的就好XD63F 01/06 13:52
推 jobli: https://i.imgur.com/vKvovcg.jpg
懂的都懂65F 01/06 13:57
[圖]
→ barbarian72: 演習的時候貼張紙上面印彈藥庫，戰時會不會有東西不知道，擲筊吧67F 01/06 13:59
推 jobli: 其實廢除義務役還不錯,因為可以讓更多的人相信國防部說的話69F 01/06 14:13
→ geneaven: 台灣防空密度要打爛到能給共機逛後院沒拿魔快71F 01/06 17:39
你還要考量到飛彈打來時中國空軍冒險低空突防的可能性

這時候反艦飛彈部隊躲起來讓對方撲個空，那就是對方的空軍送頭

這時候還被迫發射飛彈暴露位置，對方犧牲空軍完成任務
※ 編輯: t110147 (45.144.227.42 臺灣), 01/06/2024 18:07:20
推 chogosu: 推72F 01/06 22:26
→ cookingcat: 還會有殲6、7的無人機隊來消耗防空飛彈存量73F 01/06 22:54
推 Bf109G6: 什麼時間點梭哈 你怎麼知道什麼時間點該縮 怎麼確認不是先放一些出來騙光飛彈的餌 這不是即時戰略有上帝視角可以立即確認戰果的遊戲世界
雙方都會想要騙對方的雷達 騙光對方的大招（守方空大而且放光大招之後還不知道有沒有機會補充 不像遊戲可以邊跑邊立即轉CD74F 01/07 06:54
推 jay9968: 71樓，我們的防空密度可能沒有你想的那麼樂觀喔@@80F 01/07 07:21
→ lbowlbow: 台灣人的問題比台灣軍備嚴重很多……81F 01/07 13:48
→ PTTHappy: 邱國正的問題比台灣人嚴重很多……82F 01/07 14:10

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