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作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)
標題 Re: [情報] AMRAAM-ER試射
時間 Sat Mar  2 01:37:01 2024

: 推 Brioni      : 這文說法似有歐洲零部件跟產權產金問題，恐怕沒那麼  03/01 13:21
: → Brioni      : 簡單                                              03/01 13:21
: → Brioni      : 畢竟你提到了挪威…                                03/01 13:22
: → Schottky    : NASAMS 也是美國+挪威合作開發的                    03/01 13:26

這就要看美國是否將技術完全買斷，
例如艦艇用的OTO 76mm炮，是義大利貨
艾布蘭坦克用的120mm炮，是德國貨

台灣為什麼能買到？歐洲國家賣給台灣的嗎？當然沒有。
而是美商把這些產品完全買斷在美國生產，
(或者是歐洲軍火商在美國設立子公司，技術授權給美國分公司製造)

另外一種就是歐洲軍火商賣給美國代理商，
美國代理商再賣給美國國防部，美國國防部再以軍售模式(FMS)賣給台灣。
例如天兵防空系統、STIR照明雷達都是走這種模式。

當然第二種模式就會受到一些限制...
ESSM的情況就更複雜，雖然ESSM是美國研發的產品，

實際上是屬於「北約海麻雀計畫辦公室」之下，
如果想買ESSM就必須經過這個辦公室的成員國同意，
AMRAAM-ER就是為了避開這個惱人的辦公室。

相較之下NASAMS就簡單多了，雷神也有完全生產的權利。



: 我不確定，但有看到網友說雷神有提過這就是給那些買不到ESSM的國家用…
:
: 但以美國近幾年軍售牛步的程度即使買得到到實際到貨的時程也不須指望。所以我才覺得
: 趕快比照這種加粗推進段的手法出個增程版陸/海劍二比較實際一點。假如海劍二能增程
: 至40km以上接近SM1那我覺得輕巡多量產幾艘也能夠慢慢把吃人力的濟陽成功兩型一起全
: 退役掉

AMRAAM-ER或是ESSM還是海劍二都是無法取代標準一的喔...

先不說AMRAAM-ER，ESSM雖然“號稱”射程有50公里，
但是那是硬撐出來的數據。

實際上ESSM飛到18公里就會把燃料燒光，
然後再以無動力模式撐到50公里遠。

為了撐到50公里，ESSM飛行路線會另外規劃，
ESSM可以先飛到最高點再往下俯衝，就能保留飛行的動能。

相較之下SM-1就很『笨』，SM-1是全程半主動雷達導引
照明雷達指哪邊飛彈是往哪邊飛，直到燃料燒光自毀。
所以最大射程只有30-38公里，

但是這30公里的過程都是有燃料不停在燒保持推進力。


反觀SM-2MR Block 1，雖然用的是和SM-1一樣的彈體和火箭推進器，
但是SM-2比較『聰明』，採用中途慣性導引與指揮修正／終端半主動雷達導引

SM-2飛彈有搭載自動駕駛儀，可以從接收船艦送來資料修正飛行路線，
也可以規劃出最遠射程，如果飛到最高點再俯衝飛行，
最大射程就有74公里，增加快要兩倍。

更不用說Block 2之後彈體加大又換上新的火箭推進器，
最大射程來到150公里。


那海劍二呢？很可惜資訊太少，
軍方宣稱海劍二最大射程有30公里。

但是中科院的訊息是『陸劍二』射程為12-15公里，
海劍二加上助推器頂多增加到20公里
(其實那個助推器主要是為了方便轉向，
海劍二垂發或是斜射都要大幅度轉彎，增加的射程應該不會太多
陸劍二的發射架本身就可以旋轉、俯仰，所以不需要助推器)

所以海劍二那個30公里的數據應該至少有1/3甚至是1/2都是無動力飛行的狀態...


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.105.82 (臺灣)
※ 作者: sfsm 2024-03-02 01:37:01
※ 文章代碼(AID): #1buX90lr (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1709314624.A.BF5.html
※ 同主題文章:
[情報] AMRAAM-ER試射
03-01 13:17 colorghost
Re: [情報] AMRAAM-ER試射
03-02 01:37 sfsm
→ nanozako: 76砲不是跟義大利直接買的嗎1F 03/02 01:47
推 cpblgu: 好險台灣臨海的防空系統有055等中華神盾保護，避免台灣有天被日本偷襲釣魚台 奪走台灣的釣魚台主權2F 03/02 02:37
推 Wooctor: 從滿多年前的76砲就是原廠產品了吧
還弄到Strales型號、Dart跟新的原廠砲殼4F 03/02 03:11
推 asmp: https://reurl.cc/mr2bM7
我們的七六快砲是以美國FMC版本為主，和原版有一點零件不同，這次升級就以義大利原廠的零件換掉。6F 03/02 03:25
政府電子採購網
[圖]

 
推 kira925: 76是義大利人聰明 美版原版都能裝他家套件9F 03/02 04:48
推 qsgjnmvb: 76真的是義大利撿到槍10F 03/02 06:42
→ ryannieh: 中科院公布的資料從來是陸劍二射程15公里，海劍二30公里，至於射程計算的基準是什麼從來沒公佈，你上面講的是哪通靈來的？11F 03/02 07:53
推 kira925: 義大利自己也很重視這種中口徑的發展
你想得到的需求 76都有對應彈種14F 03/02 09:26
推 Sianan: 空空飛彈的火箭作用時間很短暫 所謂最大射程都是靠調整飛行拋物線搞出來的 末端的速度機動都會掉的很嚴重16F 03/02 14:44
推 colorghost: 我知道當然要塞一坑四彈的ESSM和海劍二當然還是會比大又粗的標準飛彈射程差了點，但是如果射程能拉近一點有垂發加上一坑四彈的大載彈量抗飽和攻擊的優勢應該就不是MK13+SM1的成功級能相比的了？19F 03/02 18:51

但是海軍應該不會放棄SM-1，輕型巡防艦也無法取代成功級
因為海軍似乎把成功級定位成『防空型』船艦？

前幾天才再Flak臉書專頁和人聊到，
成功級船尾安裝拖曳聲納的空間一直都保留著
(我還以為當年美國不希望台灣有拖曳聲納把艦尾空間封死)

所以成功級不是無法裝，而是不想裝拖曳聲納，
再看看完全沒有聲納的防空型輕型巡防艦，好像理解什麼了...

換句話說，成功級再怎麼落伍，只要它擁有SM-1，
成功級就能做到海劍二辦不到的區域防空任務。
(雖然只能很可悲的引導兩枚飛彈)

更不用說我一直不相信輕型巡防艦會有3000甚至3500噸，
依照海軍尿性，他要得就是2000噸等級的船。

好啦，就算真的有3000噸，也只有8x2垂發裝置，
飛彈也裝不了幾枚...


Gibbs and Cox的AUSLF是把76炮都拆了才有32坑。
這麼極端的手法鬼島海軍是不會接受的
(更何況無人機威脅讓火炮重返榮耀，火炮更不能捨棄)

結論就是→輕型巡防艦是不會也不能取代成功級的

必須是重啟4530，開出『新‧新一代巡防艦』計畫
不然就是直接跳到6500噸船艦。
※ 編輯: sfsm (114.26.105.82 臺灣), 03/02/2024 19:27:01
推 rommel1: 把成功級的雄風拆了,裝斜射海劍二算了,反正現在裝雄風的船一大堆23F 03/02 19:43

成功級的升級效益其實非常差，
我是非常反對成功級升級，應該要重開新一代巡防艦計畫。

問題是...國防部甚至到國安會是否會支持？？
海軍編組「濱海作戰指揮部」的新聞讓我感覺到，
我是不是太低估震海案失敗產生的後遺症了？

如果新任三軍統帥要把資源投資在岸基反艦飛彈和潛艦上，
海軍可能會有很長一段時間得不到新的大型水面艦，
那麼成功級升級就有他的必要性了...
※ 編輯: sfsm (114.26.105.82 臺灣), 03/02/2024 21:23:38
推 colorghost: 輕巡如果可以一坑四彈的話2x8=16管x4就可以有64枚海劍二備彈量…而且照AUSLF的排水量推算輕巡的排水量應該在3000噸上下才對。而且搞不好後續艦經費夠的話就可以防空反潛合而為一的不像兩艘原型艦還得分兩型了了..
我其實也贊同sf大成功塞拖曳聲納的看法，但是之前就聽到整個船尾可能要切開加上要多整合拖曳聲納成功級的戰系也要大改，所以海軍好像很排斥？反正最可惜的就是當初沒多買個幾艘有SQR-19的派里啦…25F 03/03 07:53

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