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作者 andyken (碎夢殘刀)
標題 Re: [新聞] 德軍談俄烏戰爭內容疑遭竊聽上傳俄網 柏
時間 Sun Mar  3 11:57:19 2024

一些補充

https://x.com/victoriaslog/status/1763733879859397075
外洩的一部分錄音，兩位聯邦國防軍軍官正在討論如何摧毀克赤大橋，下面有俄翻英字幕

重點：


1.預估約需要10枚以上，甚至20枚的金牛座成功命中橋墩

2.完整訓練包含摧毀克赤大橋的規劃指導約需四個月，但最快只需兩周就會使用

3.德軍教官直接去烏克蘭指導發射可能會引發爭議，這部分希望可以麻煩英國人協助


https://x.com/deaidua/status/1763632062433468861
這位德國人有聽過完整錄音，除了上述還有一些額外的談話內容：

1.聯邦國防軍的某些部門正在討論可能的交付路線，權衡從柏林「出發」時要準備的事項
，以節省時間

2.聯邦國防軍對烏克蘭軍隊的學習能力充滿信心，據說德國空軍對烏克蘭空軍的表現非常
敬重，尤其是在使用愛國者的表現上

https://x.com/AlexvB___/status/1763660442197438808
1.流出的內容總共38分鐘
2.這些軍官討論後準備向國防部長皮斯托里烏斯報告
3.國防部長其實一直有在為交付金牛座進行相關前置準備
4.蕭茲一直都不想交付，自劃紅線


所以其實德國軍方早就都有在準備規劃了，像美軍交付的一些武器一樣，無法成行的癥結
點都卡在執政當局/領導人沒種


延伸閱讀：

https://x.com/Flash_news_ua/status/1763320001568632879
蕭茲在訪問德累斯頓時表示，金牛座飛彈是一種「如果使用不當，可能會擊中莫斯科某處
特定目標」的武器，因此如果要德國要提供金牛座，德軍就必須直接參與飛彈的瞄射，我
認為這是不可能的


https://archive.is/WFUR9
彭博社：英國政府私下敦促德國向烏克蘭提供金牛座，因為英國對德國總理奧拉夫· 蕭茲
有關英軍在烏克蘭協助暴風影使用的言論與不交付飛彈的理由表示憤怒

https://x.com/Feher_Junior/status/1763691723258011773
https://x.com/KyivIndependent/status/1763592474369413187
彭博社引述法國匿名官員的話稱，馬克宏和蕭茲近期相處得不好，而兩者最近對於可能在
烏克蘭部署西方軍隊的建議進一步加重了雙方的分歧

這位愛麗舍宮的官員表示，馬克宏對蕭茲近期各種綏靖言論的態度是「蔑視」。法國總統
馬克宏認為德國總理奧拉夫· 蕭茲是一位缺乏勇氣和雄心的領導人，他的思維總是缺少遠
見


而這位德國總理則認為馬克宏像一些古代君主一樣，擅長提出遠大的想法而不是積極實踐
它們

但蕭茲最大的憤怒很可能主要不是由馬克宏表達出兵想法引發的，而是馬克宏對某些「歐
洲盟友」援助烏克蘭的質問，他宣稱這些盟友在戰爭開始時只打算提供「頭盔和睡袋」，
而德國目前已成為僅次於美國的對烏克蘭第二大軍援國


烏克蘭盟友之間的公開爭吵發生在急需擊退俄羅斯攻勢行動的敏感時刻，由於歐洲國家在
供應砲彈的承諾方面落後，而美國的重要軍援在國會陷入停滯，在這樣的背景下，法國人
和德國人之間的爭執顯然不是烏克蘭目前想要的



這一切都是金牛座惹的禍

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https://i.imgur.com/KwbtaaQ.jpg

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※ 作者: andyken 2024-03-03 11:57:19
※ 文章代碼(AID): #1bu_Kl0g (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1709438255.A.02A.html
※ 同主題文章:
[新聞] 德軍談俄烏戰爭內容疑遭竊聽上傳俄網 柏林要查
03-03 09:49 geordie
Re: [新聞] 德軍談俄烏戰爭內容疑遭竊聽上傳俄網 柏
03-03 11:57 andyken
推 jason748: 德國不像英法擁有自己的核威懾，常備軍力又廢弛，除非是被美國壓著否則幾乎不會主動當領頭羊1F 03/03 12:03
推 acidrain: 二戰後拔掉德國牙齒 要裝回來德國也不要了3F 03/03 12:14
→ mudmud: 無核武戰敗國雜種多還有個德東拖著腿，也是難為蕭茲了
同樣的事情發生在日本身上的話我們也不用期待日本多帶種4F 03/03 12:17
→ tcancer: 一個嫌對方龜縮一個嫌對方吹牛
往外看的解析度都比較高8F 03/03 12:22
推 ajemtw: 看來德國不是被拔掉牙齒，是被閹了10F 03/03 12:26
推 gsx56840: 馬克宏是在吹牛無誤，烏克蘭手上的核心裝備，愛國者、IRIS-T、豹二、pzh2000都是德國給的（因為法國人也沒什麼有用的東西可以給！）11F 03/03 12:29
推 LI40: 不談德法這兩個上頭的互相嘴砲 德國新國防部長看起來是真的比較有能14F 03/03 12:29
推 Pegasus170: AMX-10呀！16F 03/03 12:32
推 yinaser: 法國是不爽有給暴風影德國沒給同級飛彈自己要捐更多而德國態度就是美國沒捐他也不要捐17F 03/03 12:33
推 hahabis: 蕭茲就認了吧，頭盔跟睡袋肯定至少要被虧個幾十年19F 03/03 12:38
推 rommel1: 二戰後東西德的軍力也很強,後來大裁軍20F 03/03 12:47
→ andyken: 法國也可以說暴風影跟空投炸彈是他給的，所以呢？PzH 2000雖然戰損極低且都很輕微，但凱薩量多太多遠程武器的敏感性比較高，英法都有給所以可以很大聲21F 03/03 12:53
推 LI40: 而且MBT跟暴風影也是英國先給的24F 03/03 13:00
推 q2825842: 德國現在有點像遇到壓力和危機感才肯做事的25F 03/03 13:08
推 aegis43210: 德國後勤物資給超多的，這才是真正對反攻有益的，而不是法國只在炫耀那些少量的精銳武器
個人看到德國繼續當樹人還是很安慰，如果德國這種一條筋的個性變回人類，那肯定很快就極端化，歐洲一體化五十年的進程也可能完全倒退
馬克宏一直在提歐洲自主化，如果川普上台，德國又變回以前的極端，我的天呀，那根本是中俄最想看到的結果26F 03/03 14:06
→ ianpttptt: https://i.imgur.com/BHkRDKi.jpeg34F 03/03 14:14
[圖]
推 KayRoe: 北約打輸進入內鬨了35F 03/03 15:48
→ David4160: 太假了，回去練練再來36F 03/03 15:52
推 dustlike: 到底是要怎麼使用不當37F 03/03 17:36
→ Ekmund: 真正能把戰爭初期拿來嘴的也沒幾個吧...38F 03/03 19:11
→ Mystiera: 感覺在暗示烏克蘭會拿戰術飛彈炸克林姆林引發核戰初期到現在英國都是最敢給的39F 03/04 01:17
推 NewCop: 蕭茲說穿了就是對於烏克蘭已經失去了耐心，正在考慮如何跳船；甚至有可能這則錄音根本是他授意才會洩漏的。目前烏克蘭唯一挽回盟友信心的方法，就是大規模徵兵彌補人力方面的不足，哪怕是堆屍也要強行把幾個據點打回來，這樣才有後續可談41F 03/04 02:46
→ David4160: 看餓粉的反面，就是正確的了46F 03/04 03:06
推 LegioGemina: 德法都只講對方的缺點這也太好笑了47F 03/04 08:39
推 vt1009: 這才是法德日常啊 www48F 03/04 10:20

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