看板 Military作者 meblessme (人身攻擊是爛人)標題 [提問] 軍隊國家化是如何確保軍隊國家化的時間 Mon Apr 1 12:11:18 2024
從很久以前推動軍隊國家化的時候
我就很好奇
軍隊國家化到底是怎麼確保軍隊國家化
而不致於變成某個軍頭或是政治人物的公費私軍
而民選政府四年一屆,完全可能由相反黨派執政 那又怎麼防止軍隊變成某個黨的私有物?
或是政府換黨了然後完全指揮不動
我一直搞不懂 到底軍隊國家化是怎麼做到軍隊國家化的
感謝chyx741021
台灣當年李登輝的部分應該是指國防二法的建立 了
當然也許還有其他的方式或制度或理念啦
軍事體制應該算有軍武點吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.127.60 (臺灣)
※ 作者: meblessme 2024-04-01 12:11:18
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[提問] 軍隊國家化是如何確保軍隊國家化的
04-01 12:11 meblessme
※ 編輯: meblessme (223.139.127.60 臺灣), 04/01/2024 12:12:18
推 tonyxfg: 高階軍官隔一段時期就要調單位調區域,讓他們無法經營在地勢力3F 04/01 12:13
※ 編輯: meblessme (223.139.127.60 臺灣), 04/01/2024 12:14:02
→ jobli: 國軍以前是私軍因為薪水不是中央發,而且當時軍官幾乎都在喝兵血,來台改補給證才由中央統一控制餉銀8F 04/01 12:15
→ fragmentwing: 基層士兵自己認的是國家不是某個軍頭 自然有人想叛國時沒人跟隨
我這邊指的國家認同和b大指的英國有些差別
我指的是大家都已經習慣這樣子了 不會因為前總統或哪個高官喊要兵變就兵變
英國->應該11F 04/01 12:15
→ meblessme: 但到了民主時代士兵認同的一樣可能不是國家,而是某個黨派或族群或標籤或者自己17F 04/01 12:18
→ barbarian72: f大說的我認同,就習慣了,但如果士兵的糧餉還是由特定人把持,要兵變還是有機會,所以自古以來的軍隊,最重要的糧餉人事權大多都把持在中央政府手上20F 04/01 12:22
推 fragmentwing: 但不會因為支持的政黨選不上就叛變啊 那是在不穩定的國家才會發生的事 穩定的國家裡根本沒幾個人腦中有出現過兵變的選項23F 04/01 12:23
→ geesegeese: 全民思想脫中入美就會軍隊國家化
美國建國快三百年沒出過軍閥,大陸軍總司令也一樣麥帥二戰超威,也只能留下一句老兵不死!
軍隊國家化的關鍵就是政治體制要民主,政權要輪替26F 04/01 12:24
推 CGT: 薪資升遷退休金全部都是政府給的,哪黨執政都一樣31F 04/01 12:26
→ geesegeese: 日本二戰後脫帝入美一樣軍隊國家化
內戰也是地域的內戰,沒出過軍閥33F 04/01 12:27
推 design0606: 國軍來台以前 薪餉是撥給單位主官 由主官發的35F 04/01 12:29
→ fragmentwing: 糧餉被特定人士把持很難出現在穩定的民主國家(甚至是獨裁國家)就是 其實有點雞生蛋 一個正常的民主國家自然會有民代在盯這種事情 而不讓特定幾人掌握糧餉就不易發動讓國家陷入混亂的大規模兵變36F 04/01 12:29
→ fragmentwing: 邦聯不算軍閥嗎?
北伐時期的國民政府算的話那邦聯應該也算吧41F 04/01 12:30
→ geesegeese: 人家的民主素養是源自於英國的,源遠流長,亞洲再1000年看能不能跟上47F 04/01 12:37
推 fragmentwing: 所以我覺得可以用北伐時期的國民政府來對比 我是覺得這樣算軍閥啦49F 04/01 12:37
推 sd2567: 就錢啊 我的薪水誰發得 就跟誰啊51F 04/01 12:40
推 iamhm: 那之前黑熊大家在擔心什麼 如果真的成立也是領國家的錢啊55F 04/01 12:45
推 totenkopf001: 黑熊的爭議背後是政治鬥爭
拿個理由在搞政治鬥爭而已 疫苗其實也是
其實更多啦 很多只是個藉口 目的多半是政治鬥爭大腸花 恩57F 04/01 12:46
推 geneaven: 美軍沒這種問題,上面下令底下自己變通,上面下叛亂指示底下不會服從,但國軍不搞這種68F 04/01 13:03
推 MoneyMonkey: 換個角度來看,從來沒有軍隊國家化,
只有軍隊國家化的不實廣告。71F 04/01 13:06
推 f26724309: 李把郝從軍系拉進文官體制 建立參謀總長後 才有現代文人領軍架構73F 04/01 13:07
推 design0606: 如果國軍是上面下令下面就聽 那湖口兵變鐵定成功75F 04/01 13:10
推 MoneyMonkey: 或著應該先問,軍隊國家化是指?
兵變基本上是小長官要底下的小兵去殺上面的大長官,不是嗎?76F 04/01 13:11
→ meblessme: 當年李登輝喊軍隊國家化時,軍餉也不是郝柏村或是國民黨發的啊!所以我也不知道李登輝的國家化到底是怎樣的一個國家化
或者說,李登輝的軍隊國家化到底改變了什麼當時的制度呢?
台灣好像也就李登輝時期喊過這個口號吧
而什麼是軍隊國家化?誰的決定等於國家?誰代表國家?79F 04/01 13:13
→ MoneyMonkey: 假如士兵聽少將的命令去反叛五星上將暨三軍最高統帥,這是一支軍隊還是一團各自為政的軍閥聯合?88F 04/01 13:18
→ meblessme: 平常很好理解,但是遇到權力變動或局勢變動時,那就不一定了90F 04/01 13:18
→ meblessme: 感謝,當年的軍隊國家化應該是指國防二法了?93F 04/01 13:21
推 chyx741021: 郝柏村任參謀總長時代李登輝還得忌憚他,這在現在是不可思議的
國防二法修了之後,參謀總長(軍人)不再有指揮軍隊的實權,而是由國防部長(政務官)領軍94F 04/01 13:24
推 MoneyMonkey: 湖口兵變會成功才有鬼吧,我做個比喻,分公司的副總突然在晨會發神經的要大家去反董事長,誰會跟?如果說當時的湖口兵變有相當的成功機率,那…與其說那是軍隊,不如說是鬆散的“社團”聯合。98F 04/01 13:26
推 jamesho8743: 高階將領怎麼想的其實不重要 整個社會氛圍才是最主要的 兵變造反這種事很大不可能不去考慮成功機率 一個人勢力再怎麼大不可能去對抗全社會 袁世凱就是典型被公幹的例子245F 04/02 11:54
→ Mazda6680: 事實就是民選三軍統帥正常化以後當然就軍隊國家化了某z舉一堆軍閥國家或是選舉根本在搞笑的就不倫不類249F 04/02 14:08
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