作者 yokann ( )標題 Re: [新聞] 俄羅斯轟炸烏克蘭 澤倫斯基呼籲提供新防時間 Sun Apr 14 10:22:01 2024
: 瑙塞達說，立陶宛「確實致力於盡最大努力」為烏克蘭提供必要的設備。
: 立陶宛還宣布，一套新反無人機系統、以及發電機和摺疊床已經在今天送達烏克蘭。
: 澤倫斯基還說，他和拉脫維亞總統林克維奇斯（Edgars Rinkevics）簽署為期10年的雙邊
: 安全協議，拉脫維亞每年向烏克蘭提供占國內生產毛額0.25%的軍事支持。
現在回頭來看,烏克蘭和談最佳時間點是大反攻成功的那時候吧,
有戰果當底氣,和談也能讓國內休養生息重整,
現在戰況偏向俄,和談(停戰)反而就比較偏向投降,
能談的條件必然是相對不利的.
當然,反攻那時很多人認為前面已經死了那麼多人,還和談什麼？
但現實就是量體不對等的大小國相爭,小國在和談方面總要吃點虧的,
(俄方不讓步的條件,當時說不定也得吞了)
宋的量體也遠大於遼,澶淵之盟看似也是大宋吃虧,但長期來看根本賺爛,
在什麼時間談/談了什麼/長期的利弊得失似乎非常吃領導人團隊的遠見,
只是和談派似乎很容易被當漢奸,被當通匪,被批鬥甚至被認為顛覆國家,
這真的很困難阿....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.99.71 (臺灣)
※ 作者: yokann 2024-04-14 10:22:01
※ 文章代碼(AID): #1c6ptBkT (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1713061323.A.B9D.html
噓 andyken: 那時俄國也是不想談啊，要怎麼談？1F 04/14 10:23
→ andyken: 條件又沒放寬為何烏克蘭要談？3F 04/14 10:27
推 rommel1: 和談 俄國也會休養生息 之後再戰一場的5F 04/14 10:28
→ andyken: 條件從開戰後無論戰況都不變，對方為何要談7F 04/14 10:28
推 km850105: 因為現在的條件更爛啊，甚至當初馬里烏波爾掉了就該談了，條件還會更好8F 04/14 10:28
噓 nanozako: 俄國什麼時候真想談的？開戰前一天俄方也說想談啊XD10F 04/14 10:29
→ everfit: 俄國的條件就是叫烏克蘭割讓被佔的領土,這樣叫想談?12F 04/14 10:30
→ rommel1: 看看車臣 談了幾次還是繼續打13F 04/14 10:30
→ km850105: 開戰前俄的確想談啊，明確遵守明斯克協議確保盧頓的自治14F 04/14 10:31
推 a40494: 當時的時間點，兩邊對於未來局勢都不明朗所以沒共識，談判就是兩邊都在賭自己手上的籌碼價幾何，唯一可以評斷談判結局正確與否的只有未來的戰況，而目前的戰況看起來偏向俄方對於戰局的預測結果是正確的16F 04/14 10:32
噓 andyken: 好了啦，還在扯非法烏東分離主義就沒真的想討論20F 04/14 10:32
→ km850105: 烏克蘭可以不談打到底啊，看能不能拿到更好的條件，事實就是不能21F 04/14 10:32
→ nanozako: 哈哈哈 還在明斯克協議啊？再來就是頓盧大屠殺了
兩年前的講到爛那些狗屁又要再拿出來了嗎23F 04/14 10:32
推 rommel1: 俄國目前還是慢慢推進阿 幾公里的25F 04/14 10:32
→ andyken: 不是割讓領土而已，還要被去軍事化限制武力，烏克蘭從此又變成俄國小弟，這樣有比較好？26F 04/14 10:34
→ km850105: 明斯克協議就是承認烏東的分裂啊，哪來非不非法，如果認為不公平當初就不要簽28F 04/14 10:34
→ everfit: 現在就互相消耗,看誰先受不了30F 04/14 10:35
→ km850105: 原來決對中立是變俄國小弟啊，那我們沒什麼好聊的31F 04/14 10:36
推 a40494: 其實就反過來看就好了，現在烏方戰況比起那時一定差很多，沒籌碼的情況跟反攻那時，誰價高可想而知32F 04/14 10:36
→ nanozako: 上面幾個是突然拿到克里姆林內線都知道啥時布丁想談CIA都沒鄉民情報來的準 佩服佩服34F 04/14 10:37
→ yokann: EPS翻出來了就很難有本夢比 趁好消息賣(談)在高點36F 04/14 10:37
→ everfit: 沒談成就是仗還沒打完,還有得打就會繼續打下去37F 04/14 10:37
推 andyken: 絕對中立？笑死，希特勒打了幾個中立國了？
瑞士如果不是因為還有洗錢作用，二戰哪能逃過一劫38F 04/14 10:38
→ David4160: 中立是武裝到牙齒才有辦法中立，誰跟你解除武裝的40F 04/14 10:39
推 km850105: 二年前的經驗不適用，但80年前更適用是吧41F 04/14 10:40
推 andyken: 沒武力的絕對中立國？馬爾他騎士團都有警備隊了，現代誰敢沒武力誰就是白癡42F 04/14 10:42
→ everfit: 這場仗看起來還要打很久,和談什麼的都還遠得很44F 04/14 10:43
噓 xlwsjtu: 寧為玉碎，不為瓦全45F 04/14 10:44
→ nawussica: 歐洲沒實質派兵 沒法多久
所以目前在鼓吹
但到哪種程度會被宣傳 不要為了但澤而死?46F 04/14 10:44
→ andyken: 沒看到歐盟哪國在鼓吹，頂多匈牙利或斯洛伐克吠個幾聲49F 04/14 10:46
→ everfit: 鼓吹沒用,一兩個國家受不了直接幹就全都拉下水開打51F 04/14 10:47
推 a40494: 所以單純就當初雙方開的價碼互相沒共識，那就是比之後的戰況誰會更後悔沒接受當初的價碼
其實這也沒什麼好討論的53F 04/14 10:49
噓 hahabis: 鵝方一直堅持他搶到的土地全都他的耶
這叫作吃點虧而已？57F 04/14 10:50
推 whitertiger: 和談喔，以前有和談過啊，簽了明斯克協議跟新明斯克協議後惡羅斯就不打烏克蘭了嗎，還不是拖時間而已，現在簽了啥協議和約以後惡羅斯還是會打烏克蘭，那為啥要簽？為了讓某些人得諾貝爾和平獎？還是讓俄國喘幾口氣？59F 04/14 10:51
推 utn875: 沒什麼好談的，普丁顯然只有打到底，賭西方放棄支持烏克蘭的選項64F 04/14 10:51
→ hahabis: 而且鵝國那種講話形同放屁的國家能談出什麼66F 04/14 10:51
推 a40494: 跟烏方目前的戰況比起來，那時的條件真的算小虧而已67F 04/14 10:53
噓 andyken: 搶到土地都他的還要人家中立牙齒拔光，是你能接受？68F 04/14 10:53
→ everfit: 歐洲和烏克蘭也只能打到底,把俄國耗死在烏克蘭戰場69F 04/14 10:53
推 azcookie: 那個時候敢提和談的會被噓喔…70F 04/14 10:53
→ andyken: 你真的有看過那時條件是啥麼嗎？71F 04/14 10:53
推 boy1031: 戰後烏能保持40萬平方公里的領土+3300萬國民，就很不錯了。最好還能加入北約或歐盟，再搞幾個公開透明能盈利的歐美軍工廠，以免十年後又被俄打一次。沒戰力是守不住這麼大的國土的，歐美更不可能無償拿出gdp2%以上幫你守領土73F 04/14 10:53
→ everfit: 要不然你十年前丟了克里米亞,兩年前丟烏東,以後呢?79F 04/14 10:54
噓 spath: 俄國跟烏克蘭的國力拿澶淵之盟類比根本不倫不類，一樣是北宋，蘇洵的六國論講的很清楚80F 04/14 10:54
→ Orianna: 現在有明顯俄國此消彼長出現了 超過百萬烏克蘭人逃進俄國 這數字「應該」不含克里米亞82F 04/14 10:55
噓 barbarian72: 一個赤身裸體，一個裝備齊全，你是土匪你搶哪個？天底下的道理就是這麼簡單，這次是歐美國家的鍋沒錯，這也讓其他中小國知道，除非自身軍備壯大，單靠他國還是有很大的風險，這時若有人提不要整軍建武，被當鵝奸也是正常的84F 04/14 10:55
→ aragorn747: 依照這版版友邏輯 確實只能打到底了 還不快去罵拜登搞限制89F 04/14 10:55
噓 andyken: 答應都變中立了怎麼加入北約？北約有哪個是中立國嗎91F 04/14 10:56
推 a40494: 那時的條件如何是一回事，現在的戰況烏方也得買單啊…烏方做什麼決策我都同意，但目前看起來的戰火繼續往西邊燒，烏方要用什麼結果證明當初和談破局是正確的？92F 04/14 10:56
→ andyken: 烏克蘭有多百萬人跑進俄國的消息在哪？別造謠喔96F 04/14 10:57
噓 hahabis: 不然後你要再談一個新新新新新明斯克協議？
想談也沒得談了啦，沒有核武當籌碼97F 04/14 10:57
→ Harmai: 要認命，不認就會發生第二次第三次第四次俄烏戰爭，打到你到通透到波蘭，讓你知道誰是爹439F 04/14 15:48
→ milleniue: 俄打到老人未成年都上戰場了先擔心自己吧442F 04/14 15:59
→ David4160: 這認命說法敢放去烏克蘭，200%會被是叛國和通敵無誤443F 04/14 16:01
--