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作者 leom1a210343 (小黃)
標題 Re: [討論] 俄羅斯越打經濟越好
時間 Mon Jun  3 16:17:29 2024

※ 引述《l81311i ()》之銘言：
: A.GDP的品質與總量
: B.俄羅斯老百姓的幸福感
: C.打贏烏克蘭
: 這三者其實不是完全綑綁正相關

比較好奇現代社會中

有靠戰爭讓百姓過好日子的國家嗎

就算是羅馬共和國 出外征戰的公民也是很慘

回老家土地都沒了

以前維京人和蒙古人的掠奪似乎生活有變好

那現代社會的美國呢

雖然戰爭讓軍工複合體大賺

但也投入大量資源和人力

戰爭對美國整體是否是弊大於利呢

但因為美在越南和阿富汗的失敗

對國力絲毫沒有影響 根本沒啥差

是美國真的體質太強

還是戰爭對美國經濟也是必要的呢

: A.
: GDP是流量而非指總量
: 以水庫來比喻
: 水庫的儲水量代表財富
: 但是水庫流出量才代表GDP(消費端）
: 現在俄羅斯水庫的流量本應減少
: 但是「軍工生產」這條流出管線加壓出水
: 所以俄羅斯水庫減少的流出量被填補甚至還增加
: 當然代價是水庫的水位開始降低（財富下降）
: 還有水庫水質變差
: 因為因為美歐限制雨下在「高科技」的集水區
: 所以現在俄羅斯水庫的流入量主要靠石油集水區維持
: 還有俄羅斯在「低品質產品生產」集水區造雨
: 所以從這兩個集水區流入水庫的水讓水質變髒了
: 長久下來俄羅斯這座水庫跟世界其他水庫相比會越來越差
: 喝這座水庫水的人會越慘
: 但這個目前只看水庫流出量（GDP)是看不出來的
: B.戰爭以來寡頭、富人、大城市居民的幸福感肯定是下降的
: 包括普京本人也是
: 這點在回文或推文裡很多解釋過
: 但是對窮人、鄉下人、獄政系統來說明顯是增加的
: 監獄裡犯人被逼被誘去當兵
: 獄政壓力確實是減輕了
: 政府在這一項得以減少開支
: 窮人、鄉下人去當兵拿到薪水或撫恤金
: 確實也帶給家人幸福
: 之前也有外國文章說鄉下女人恨不得老公、兒子去當兵
: 不然那些男人不是失業就是在監獄裡
: 他們去當兵可以給家庭帶來金錢還有榮耀
: 可以說這是俄羅斯的「低人權優勢」
: 所以普京的政權才會穩固啊
: 城市人口幸福指數下降抵不過鄉村地區的上升
: 可以說戰爭徵兵是誤打誤撞讓俄羅斯產生了財富再分配
: 而城市居民不能買星巴克吃麥當勞
: 只能買中國車跟俄羅斯國產車的不幸福感
: 也不至於到要起義的程度
: C.
: 目前俄羅斯的作法對於打贏烏克蘭這個目的是有效的
: 沒錯俄羅斯GDP數字是被軍工生產
: 窮人進工廠造炮彈
: 軍人撫恤金再消費所撐起來的
: 歐美封鎖與制裁造成國家高科技發展停滯也沒錯
: 普京淪為習近平小弟也對
: 但要是能打贏烏克蘭是不是就可以賺回來？
: 這就是普京現在所想的
: 二戰蘇聯死了2600萬人
: 生產嚴重偏向軍火、重工業
: 其實也是在榨乾蘇聯往後幾十年的發展潛力
: 但蘇聯終究還是贏了納粹不是嗎？
: 人家普京的想法搞不好就是幹死烏克蘭
: 我們大聲嚷嚷說你在透支俄羅斯的經濟、科技發展潛力
: 你的GDP現在是虛的
: 水庫水量要是見底你就出不了水
: 對普京來講是沒用的
: 戰爭勝負從來就不是靠人民生活水準、經濟未來發展來輸贏的
: 戰國時期韓趙魏齊的百姓生活水準、幸福感
: 遠勝於秦國百姓
: 最終還不是秦國統一他們
: 要是遇到了秦國、蘇聯、普京這種肯突破下限
: 寧願犧牲未來潛力
: 提前透支、榨取來獲得戰力的對手
: 還是要認真看待
: 現在該做的還是兩件事
: 1.持續支援烏克蘭
: 2.減少俄羅斯油氣收入
: 讓俄羅斯水庫水位降到不能在軍工生產加壓供水
: 印度、中國不說
: 歐洲、東亞台日韓、北約土耳其斷乾淨了沒？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.131.45 (臺灣)
※ 作者: leom1a210343 2024-06-03 16:17:29
※ 文章代碼(AID): #1cNNmRcc (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1717402651.A.9A6.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 俄羅斯越打經濟越好
06-02 21:13 l81311i
Re: [討論] 俄羅斯越打經濟越好
06-03 00:21 goetz
Re: [討論] 俄羅斯越打經濟越好
06-03 10:52 Friedman
Re: [討論] 俄羅斯越打經濟越好
06-03 15:49 jimmy5680
Re: [討論] 俄羅斯越打經濟越好
06-03 16:17 leom1a210343
※ 編輯: leom1a210343 (42.73.131.45 臺灣), 06/03/2024 16:19:54
推 s870158: 有阿俄羅斯，從少民的角度來看，沒希望的生活
不如去前線拚一波，贏了當英雄/輸了拿安家費
至少比渾渾噩噩直至生命的盡頭好多了1F 06/03 16:18
→ leom1a210343: 現代蒙古人嗎4F 06/03 16:20
→ s870158: 屠殺烏賊之餘還可以搶生活用品寄回家補貼家用5F 06/03 16:21
推 catlazy42120: 戰爭攻方要賺錢就是姦淫擄掠，搶錢搶糧搶女人抓小孩當奴隸，但現代文明國家打仗不能這樣玩，俄抓了幾萬烏克蘭兒童跟婦女的目的就是拿來當奴隸，所以矢口否認他們有這樣做6F 06/03 16:24
→ worse77: 內容需要充實ㄟ10F 06/03 16:25
→ newgunden: 沒有二戰美國還在蕭條11F 06/03 16:25
推 catlazy42120: 美國要賺錢是賣武器不是自己打仗，自己打仗是虧錢但為了地盤跟老大位置不得不下場12F 06/03 16:26
推 s870158: 對澤聖也有好處，延長了政治生命不說，只要賭贏了澤聖就成聖了14F 06/03 16:26
推 reich3: 對普丁也有好處，延長了政治生命不說，只要賭贏了就成了俄羅斯中興大帝。16F 06/03 16:33
→ s870158: 認同樓上18F 06/03 16:34
推 mithralin: 二戰時期的德國19F 06/03 16:34
→ David4160: 德國最後的結局，也可能發生20F 06/03 16:36
推 mhwsadb45: 德國以戰養戰 很早就進入戰時經濟 但人民生活水準也沒變好啊21F 06/03 16:42
→ s870158: 也有可能不發生23F 06/03 16:42
推 undeadsin: 維京人大半時間還是乖乖務農的 出海劫掠是農閒時的額外收入24F 06/03 16:43
→ fantasyhorse: 劫掠是搶劫不是打仗26F 06/03 16:44
推 s870158: 但打仗中可以劫掠搶劫27F 06/03 16:45
推 VANNN: 5樓說烏克蘭人民‘’烏賊‘ 是不是有觸犯了版規？28F 06/03 16:48
→ s870158: 烏賊違反版規那麼獸人也會違反
而且烏賊指的是烏克蘭地區武裝部隊
不是指受地區政權壓迫的烏克蘭百姓29F 06/03 16:49
推 VANNN: 所以你的烏賊指的是烏克蘭‘’國家‘’軍隊
以及烏克蘭想要反抗俄國的人民
那就看版主判定 國家的軍人跟反抗人民算不算被汚名化32F 06/03 16:57
→ bellas: 對布丁而言是賊沒錯 打仗要罵罵對手是正常36F 06/03 16:59
→ s870158: 難不成用獸人指涉國家的軍人跟光榮參戰的人民就可以37F 06/03 17:00
→ leyi12: 你直接檢舉不就好了38F 06/03 17:00
→ s870158: 嗎? 如果可以 那我也認了39F 06/03 17:00
→ leyi12: 反正都是板主認定40F 06/03 17:00
→ bellas: 俄軍好像沒有光榮參戰的感覺 為何而戰為誰而戰 領撫卹金之戰嗎41F 06/03 17:02
推 baboosh: 二戰美國 1941到1943 GDP 每年17%43F 06/03 17:03
→ bellas: 您都說了 沒希望的生活不如去前線拼一波44F 06/03 17:03
推 s870158: 為了撫恤金而戰很光榮阿，努力生存下去展現生命韌性45F 06/03 17:03
推 kuramoto: 因為當時美國的利益不是直接從越南跟阿富汗上拿到的，反而是從這以外的國家拿到經濟利益，其他國家為了政治結盟會對美國示好，已經結盟的則可以有機會分到美國後勤支援的利益，而美國也藉由這樣的戰爭跟國際集團坐穩分配利益的高位，而國際貿易金融上只要華爾街還是美國的，世界經濟就會源源不絕往美國跑，自然那些對外戰爭輸贏都很難賠掉美國自己的國本46F 06/03 17:03
→ s870158: 為了追求更好的生活，不是一件很光榮的事嗎53F 06/03 17:03
→ bellas: 一種了無生趣不如拿命去賭的榮光？54F 06/03 17:04
噓 hahabis: 鵝國獸人在烏境內燒殺擄掠的新聞很多
你有看過烏克蘭軍人在鵝境內燒殺擄掠嗎55F 06/03 17:06
推 s870158: 一種努力生存的生命之美57F 06/03 17:06
→ bellas: 原來台灣募兵難是因爲沒搞到人民了無生趣 筆記58F 06/03 17:07
→ hahabis: 用 "烏賊" 來稱呼烏軍有沒有違反版規我是不知道啦59F 06/03 17:07
→ s870158: 沒有看過烏賊在俄境內燒殺擄掠60F 06/03 17:07
→ hahabis: 但毫無說服力且讓人覺得噁心61F 06/03 17:07
→ s870158: 如果因為我的立場讓你感到不舒服，我很抱歉
雖然我們立場不同，但我誓死捍衛你發言的權利62F 06/03 17:08
→ bellas: 如果追求正好的生活只有這種方法 那俄國人真可憐64F 06/03 17:09
→ q2825842: 歷史上的確有發展是依賴戰爭、甚至經濟要靠戰爭掠奪來驅動，但就算侵略野心無限，侵略能力總是有限的，最後都自取滅亡65F 06/03 17:09
推 s870158: 一樣米養百樣人，有為生存而戰的，自然也有為解放受壓迫烏克蘭地區而戰的義士
就如同烏克蘭地區武裝部隊中有自以為對抗侵略的
但也有用腳投票的68F 06/03 17:10
→ bellas: 可是您說的像一種米只能養幾樣人72F 06/03 17:11
→ s870158: 那您可能誤會我的文字了，我從沒說偉大的俄軍中只有一種人的存在73F 06/03 17:12
→ bellas: 幾樣人就是不只一種75F 06/03 17:13
推 Hourglass: 指控烏軍是烏賊的 有烏克蘭軍隊掠奪財物的證據嗎
 沒有的話 是在造謠污衊吧76F 06/03 17:13
→ s870158: 指控俄軍是獸人的有提取俄軍的DNA來證實他是獸嗎
沒有的話是在造謠汙衊吧78F 06/03 17:14
→ poikz: AKSN74大大發的戰報文 曾看到一則額外資訊
有位生還的俄國動員兵返鄉後 欲領取當初講好的報酬80F 06/03 17:15
→ s870158: 賊是叛軍的意思，像闖賊/長毛賊，只是一種以特定立82F 06/03 17:15
推 bellas: 人只是最聰明的動物之一而已83F 06/03 17:15
→ poikz: 結果公務部門拒發 該人憤而拍片上傳控訴84F 06/03 17:15
→ s870158: 場敘事的角度而已85F 06/03 17:15
→ poikz: 所以講什麼"去前線拼一波"、"輸了領安家費" 之類的最好還是斟酌再三86F 06/03 17:15
→ s870158: 請問P大有幾個個案呢?而這位被拒發的脈絡又是什麼?您講的好像所有參與軍事行動的人都被欠錢欸88F 06/03 17:16
→ poikz: 我舉個例子而已 怎就用"好像所有的人"來講?
敏感性神經?90F 06/03 17:19
→ s870158: 抱歉 我太敏感了
這裡跟您致歉92F 06/03 17:19
→ poikz: 不用喔! 你的道歉太廉價 從以前看到現在都是這樣94F 06/03 17:21
→ s870158: 好 那我收回95F 06/03 17:21
→ q2825842: 俄羅斯本身是個缺少基本權利的極權國家，更別提對貧窮及弱勢的保護，所以底層人民去不幸當免錢炮灰，其他人也很難因此幫忙站出來。至於有些人活在平行世界認為俄羅斯更有自由、更保障人民權利、侵略是義舉的，就別浪費時間指正他們了96F 06/03 17:24
→ prawinra: 沒有靠戰爭讓人民生活好的國家。現代沒有古代也沒有天道沒有阿修羅道沒有鬼畜道沒有，只能輪迴一直戰爭222F 06/03 21:17
推 s870158: 歷史上滿滿的例子，滿清入關讓滿人過的超幸福/英國打敗西班牙荷蘭稱霸世界人民超爽/羅馬四處征服讓公民過上好日子/美國就不用提了吧，戰後稱霸世界爽爛224F 06/03 21:21
噓 prawinra: 人是她娘生的，妖怪也是有妖她媽生的。227F 06/03 21:24

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