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作者 leom1a210343 (小黃)
標題 [討論] 坦克的火力是不是慢慢被取代了
時間 Wed Jul  3 15:30:48 2024


坦克利用集中裝甲火力機動

能給予敵方衝擊 迂迴穿插

也可分散使用 提供步兵直接火力支援

但以目前俄烏戰場經驗

直接的火力 無人機就可以做到

配合無人機觀測 火砲精度也上升一個量級

那是不是 針對在前線發揮火力這件事

坦克已經慢慢做不到了

但也有可能是生存性問題

導致發揮不了？

目前來看就是那個裝甲 還可以吸仇恨

直射高穿深火砲 是不是已經不適合坦克？

畢竟MBT主要目標還是敵戰車

現在戰場摩托車可能已經比戰車多了

MBT的火力 是不是要因戰場改變做一些調整呢
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※ 作者: leom1a210343 2024-07-03 15:30:48
※ 文章代碼(AID): #1cXFuiEO (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1719991852.A.398.html
※ 同主題文章:
[討論] 坦克的火力是不是慢慢被取代了
07-03 15:30 leom1a210343
Re: [討論] 坦克的火力是不是慢慢被取代了
07-03 15:55 squelch
推 FncRookie001: 邏輯不對啊 坦克會被針對就是因為對方給尊重1F 07/03 15:33
推 truevill: 無人機可以載人了？無人機可以防守陣地了？2F 07/03 15:34
推 wahaha99: MBT確實正在調整中 要不往生存性更高方向
要不往機動性更高的方向3F 07/03 15:34
→ leom1a210343: 覺得因為坦克是那個會被看到 且好擊殺的火力5F 07/03 15:35
推 kuoyipong: 同1樓，會被針對就是因為影響力很強6F 07/03 15:35
→ wahaha99: 不過新式坦克要問世 至少五到十年7F 07/03 15:35
→ a186361: 月經文…8F 07/03 15:35
→ wahaha99: 這東西不可能廢除, 存在就有意義, 只能看如何演進9F 07/03 15:36
→ kuoyipong: 要衝鋒沒有坦克的突破力還是半不到10F 07/03 15:36
→ FncRookie001: 你沒看俄羅斯摩托車衝鋒 守方覺得用無人機成本還太高直接掃射就好11F 07/03 15:36
推 truevill: 如果無人機真的這麼棒 烏克蘭就不會要求各國援助
裝甲車輛了
如果無人機這麼棒 俄羅斯何必派裝甲車輛去前線？
俄羅斯大可以把裝甲車輛都停在家 派無人機入侵就好13F 07/03 15:37
→ birdy590: 無人機頂多丟丟小炸彈 哪有什麼火力17F 07/03 15:39
推 wahaha99: 無人機獵殺MBT雖然彈頭不大 但都是成形裝藥喔...
專打上部裝甲薄弱18F 07/03 15:43
→ cookingcat: 突破防線還是要靠戰車來去突破，砲兵還是充當火力支援的角色20F 07/03 15:47
→ FncRookie001: 而且現在坦克面臨的戰場基本上都是守方沒被壓制的狀況
頂多俄羅斯遠遠丟一些滑翔炸彈
如果先取得空優 然後空地壓制 然後坦克再衝 效果肯定比現在好很多22F 07/03 15:48
推 mbtvsbmp: 戰車突破敵方防線的能力無可取代，
但會輕量化(50噸左右)和半自主無人化，
只是這二項目標還有很多技術問題要克服。27F 07/03 16:38
推 tsukasaxx: 你無人機再怎麼強 還是需要地面部隊去佔領，坦克重要性無可取代30F 07/03 16:40
→ mbtvsbmp: 未來戰車反無人機靠車上的主動防禦系統，
或是交給配備反無人機設備的友軍處理，
理論上未來配備同一套戰術資料鏈系統的車輛，
都會是反無人機體系的一員。32F 07/03 16:41
噓 rtwodtwo: 問問哥 你不是問過戰車無用論36F 07/03 16:52
推 TF00207374: 火力持續性的問題37F 07/03 16:59
→ JOHN117: MBT的直射火力相較無人機，有反應速度優勢；與單兵肩射飛彈、火箭助推榴彈相比，則有射程優勢。未來戰場尤其類似烏俄戰爭的平原戰，MBT應該更靠後方部署，並配備更大口徑的戰車炮以延長射程，從而提高生存性38F 07/03 16:59
→ mbtvsbmp: 理論上未來會有RCV-L或RCV-M等級的無人車做先鋒探路43F 07/03 17:06
推 km850105: 問問哥主要的討論點是坦克還需不需要那門砲吧，討論點在於烏俄戰場絕大多數坦克的損毀都不是對方的坦克砲造成的，那麼坦克是否仍有必要裝備主要用於對抗地方坦克的砲
在不考慮對方坦克的情況下，想突穿防線那門砲相比更全面的裝甲或反無人機裝備，感覺不是太有必要44F 07/03 17:13
→ bilibala: 可以想一想阿帕契+地獄火那麼厲害是否讓坦克退出戰場了，事實是沒有。50F 07/03 17:26
推 mbtvsbmp: 這次烏俄大戰，T-14等級的戰車未下場，
加上反無人機和飛彈的主動防禦系統還不夠成熟，
但未來主動防禦系統夠成熟，
熟，戰車可能又會搭配無人車在前線衝鋒，
到時主砲可能還需要換130或140反制敵方戰車。52F 07/03 17:29
→ RafaleF4: 無人機要怎麼取代直射火力支援？掛著105/120砲彈丟下去嗎？四軸無人機要成功投彈不容易耶！如果用地獄火先不管ㄧ顆多貴，你看現在烏俄戰場還有大型無人機活動空間嗎？57F 07/03 17:38
→ auther: 坦克結合無人機 載台,可以拉高偵測,並且攔截無人機61F 07/03 17:44
→ jerrylin: 坦克是攻防一體  沒坦克的坦度很難強攻陣地
肉身衝鋒基本上都是送死
歐美的坦克其實都能扛很多發反坦克然後撤退62F 07/03 18:16
推 ayaneru: 連m1都被幹死了65F 07/03 20:07
推 rommel1: 在無人機滿天飛下要如何推進成為一個難題
無戰場迷霧66F 07/03 20:12
→ bndan: 你講半天 就假設你說的無人機真能取代火力和機動好了 那推進的"坦"的部份呢? 純步兵? 步兵跟飛行無人機協同? 兩者都一樣脆的情況..能協同推進? 沒有坦的戰場時代(就是火力>>推進防禦)就是1戰戰車出現前的68F 07/03 20:29
推 tony121010: 一堆人很奇怪，你推進不用裝甲車坦克難道用肉身？無人機滿天飛然後你不要裝甲坦克，肉身去坦比較好？72F 07/03 20:31
→ bndan: 壕溝戰阿..要取代戰車的位置 必備的是推進力+防禦力74F 07/03 20:32
→ tony121010: 現在新型戰車的作法是改用無人砲塔，加裝防禦系統75F 07/03 20:33
→ bndan: 飛行無人機跟本沒辦法卡這個位置..要也是無人甲車最76F 07/03 20:33
→ tony121010: 效果如何，就等著驗證吧77F 07/03 20:33
→ bndan: 好是體型縮小 機動性高 然後重點是"夠硬" 不然一樣沒辦法取代坦克...78F 07/03 20:33
推 saviora: 你會因為有反艦飛彈和無人艦所以就認為有人船艦無用嗎80F 07/03 22:03
推 njnjy: 那些坦克被無人機獵殺打爆的影像 看來都是落單的
為什麼坦克一直被被無人機打爆 因為俄軍急了
我覺得是他們戰術的問題 一直派小股部隊送頭82F 07/03 22:06
→ Mystiera: 問問哥是不是慢慢沒哏發廢問了85F 07/03 22:55
噓 cwjchris: 多腳步行戰車，然後坦克不是中華民國軍方用語86F 07/03 23:17
推 chen338: 以後坦克可以吸怪引雷就好87F 07/04 07:53
推 CLisOM: 在茅大於盾的時代說盾沒有用我們肉身擋茅的邏輯88F 07/04 08:10

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