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作者 o02852six (零零二八五二six)
標題 [討論] 胡鎮東（Tony Hu）對美軍救台太樂觀了吧
時間 Sun Jul  7 20:37:08 2024

剛剛看了呂捷的豈有此呂 這次的來賓是Tony Hu 胡鎮東 前美國軍官

https://www.youtube.com/watch?v=zw2pUvc5MRo

他已經不是第一次上呂捷的節目了

這次的後半段 他好像對那幾個常常上節目的退將很不以為然

還對疑美論也不以為然

他認為只要中國打台灣 美國一定會救 不只美國會來 還有澳洲 甚至他認為日本也會來

這樣的論述也太樂觀了吧

板上的先進認為最多就像烏克蘭模式 就頂多對台灣提供情報支持

再加上一些武器支援

不可能會有美軍支援

所以他這樣講 太樂觀了吧

板上先進怎麼看呢？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.204.213 (臺灣)
※ 作者: o02852six 2024-07-07 20:37:08
※ 文章代碼(AID): #1cYels8M (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1720355830.A.216.html
※ 同主題文章:
[討論] 胡鎮東（Tony Hu）對美軍救台太樂觀了吧
07-07 20:37 o02852six
Re: [討論] 胡鎮東（Tony Hu）對美軍救台太樂觀了吧
07-07 21:46 hdjj
→ bobsun: 啊人家就有在五角大廈工作過的經歷1F 07/07 20:39
推 Farid: 前美國軍官比國軍退的更值得相信2F 07/07 20:39
推 JoshBeckeet: 我只知道目前沒有出現擁核國互K的3F 07/07 20:42
推 rommel1: 各國會跟中國宣戰嗎4F 07/07 20:42
→ jayppt: 烏克蘭也曾相信美軍會出兵來救...
今日烏克蘭明日台灣 經濟制裁加軍援不就是救嗎5F 07/07 20:44
→ hahabis: 他本來就超樂觀派阿，愛信不信你的自由
烏克蘭也曾相信美軍會出兵來救？誰說過這種話？
美國不是一開始就講明不會出兵烏克蘭？7F 07/07 20:55
→ xul327: 對啊 美軍出兵是來自哪裡的新聞情報 求連結10F 07/07 20:57
→ hahabis: 從俄烏戰爭開始我從來沒聽說過，可以舉證嗎？11F 07/07 20:58
→ andyken: 烏克蘭連歐洲會出兵來救都不信了，哪有相信美國會出兵？12F 07/07 21:01
推 Brioni: 整天討論這個幹嘛？不來就不用建軍了？14F 07/07 21:02
→ andyken: 之前法國可能會派教官的消息剛出來，媒體訪問烏克蘭前線軍人時還酸：能來是很好，但武器會自己帶嗎？XD15F 07/07 21:02
→ Brioni: 中共喊打喊30年也沒打，說不定再過30年還是沒打。盼美國幫盼30年，說不定最後也沒幫。這種操之在他人手上的事討論久了都不會無聊嗎？18F 07/07 21:04
推 DameLillard: 不然要相信那些沒啥軍事素養的退將嗎21F 07/07 21:05
→ Brioni: 討論國軍自己就好了吧，共軍、美軍、日軍要怎麼行動猜不著，只是口胡而已22F 07/07 21:05
→ DameLillard: 美軍出兵起碼拜登說過四次 至少有所本24F 07/07 21:06
→ q2825842: 某樓大概又是平行世界。烏克蘭如果都相信美國會出兵，就不會需要加入北約。且拜登在戰前談到俄羅斯發動軍事攻擊（incursion)時就有表示美國不一定會出兵，儘管如此烏克蘭還是堅決抵抗，最後也才得到歐美的逐步支持25F 07/07 21:08
→ auther: 救烏克蘭跟救台灣差很多,美國航母開到1 ~ 2百公里外30F 07/07 21:08
→ Brioni: 至於烏俄怎樣也跟台海無關，case by case，美國對每個熱點處理方式都不一樣，硬套無意義31F 07/07 21:08
→ auther: 遠程 飛彈轟爽爽,海軍 比陸軍好太多了33F 07/07 21:09
推 Brioni: 且就算美國會幫，要怎麼幫也沒人說得準，光是換個總統作法可能就南轅北轍34F 07/07 21:11
→ q2825842: 台灣的抵抗決心和盟友支援程度也是雙向因果關係，如果台灣本身內奸一堆又沒有抵抗入侵者的決心，盟友再多的支援也是打水漂36F 07/07 21:13
→ Brioni: 可能開後援，或直接把解放軍胖揍一頓；也可能還來不及動作台北就被吃了
開這種主題跟賭盤分析沒啥兩樣39F 07/07 21:13
噓 iceonly: 來不來？八成會來，但什麼時候來？國軍目標單打獨鬥撐2星期到一個月就是想定美國不一定會在第一時間來然後把「美軍會來」和「美軍會立刻來」兩者混在一起講是另外一個問題，每次在談反登陸時就有人嚷美軍會第一時間打爆全部不需要討論看了就覺得超天真42F 07/07 21:13
噓 ARCHER2234: 笑死，烏克蘭戰前是跟美國有什麼交情，帶風向前記得回顧一下新聞47F 07/07 21:22
→ AfterDark: 美國不是一開頭就說不會下場嗎49F 07/07 21:27
→ JOHN117: 從沖繩飛過來是能花多久50F 07/07 21:43
推 machiusheng: 看川普何時去炸北京51F 07/07 21:45
推 george31708: 一定會來，不然是要看中共吃大補丸嗎？
拿台灣跟烏克蘭比的是不是豆腐腦啊？你怎麼不拿科威特當範例？52F 07/07 21:48
噓 genjuromkiii: 烏克蘭相信美國去救? 消息來源在哪55F 07/07 21:51
→ jay9968: 不樂觀還能怎樣？56F 07/07 21:52
→ jayppt: 戰前烏克蘭美國啥交情？邦交國啊 你有嗎57F 07/07 21:56
推 Y1309: 戰前烏克蘭跟俄羅斯也是邦交國啊58F 07/07 21:57
→ jayppt: 和俄國有啥關係？我是講美國和烏克蘭有真邦交 人家是正式聯合國成員 我們不是59F 07/07 22:01
噓 ARCHER2234: 笑死，烏俄之前也是邦交國啊，怎麼打起來的
噢，還有，原難道烏俄雙方有人不是聯合國成員？61F 07/07 22:04
→ jayppt: 你在講啥？我是講 美國連有邦交的國都沒去救了
對沒邦交也不是聯合國成員的“中國一部分（One China Policy定義的）不會出兵而已63F 07/07 22:06
噓 ARCHER2234: 繼續凹啊，世界上有邦交的國家有多少個，笑死，可以拿邦交來當標準啊？66F 07/07 22:07
推 rommel1: 沒有邦交沒有安保條約   只有台灣關係法68F 07/07 22:08
推 xul327: 某j 求美國出兵烏克蘭的新聞或情報 沒follow到69F 07/07 22:08
→ rommel1: 能 幫到什麼程度  是否 立刻幫 都不明70F 07/07 22:09
→ jayppt: 當時一堆耶 那時逛reddit worldnews什麼 開戰初就有人講歐美出兵了71F 07/07 22:09
→ ARCHER2234: 你猜猜二戰後互相交戰的國家有多少是有邦交的，還有多少個邦交國不介入戰爭的，嘻嘻
另外，猜猜96飛彈危機美軍開船過來的時候，台美有沒有邦交，你可以猜一下XD因為我不知道，嘻嘻73F 07/07 22:10
→ jay9968: reddit有人講美國出兵喔？出在哪？77F 07/07 22:14
推 xul327: 某J 我提供一個BBC中文新聞https://reurl.cc/oRj7xj請你提供一下美國出兵烏克蘭的新聞或情報78F 07/07 22:18
→ jayppt: 情報？新聞當然這樣寫啊 我是講當時討論和輿情耶80F 07/07 22:22
推 huijun: 美國沒有烏克蘭關係法好嗎？81F 07/07 22:24
推 ARCHER2234: 笑死，拿論壇來當證據啊，這種說法不就有某台灣人（還不一定是）在論壇上說喜歡被祖國統一，然後就被拿來說台灣人都想被統一XD
哈欠82F 07/07 22:30
推 xul327: 討論?輿情?烏克蘭相信美國要出兵是看八卦還是reddit86F 07/07 22:32
→ jayppt: 講真的 本來就是論壇比新聞更反應輿情沒錯 而且啦相信歐美能當靠山的 一開始不就是司機本人？不然
他怎麼敢上台後開始疏遠俄國親西方的？87F 07/07 22:36
推 xul327: 你要不要在本板或八卦板/出兵 二個字看可以找出什麼相信美國出兵的討論?2022/02/25的新聞都說美不出兵也排除俄入侵時派部隊入烏救美國公民的可能性
烏克蘭不看拜登新聞 反來看八卦或reddit的輿情 真棒90F 07/07 22:40
→ zseineo: 所以歐美鄉民隨便講講=烏克蘭相信歐美會出兵?
你起碼要逛的是烏克蘭的論壇吧94F 07/07 23:01
推 andyken: 司機在開戰前算給俄國很多面子了，他本人其實原本沒那麼反俄，但布丁不領情硬要上96F 07/07 23:02
推 sedgewick: 美國出兵, 這也取決於中國會不會發動第二次珍珠港98F 07/07 23:06
推 PTTHappy: @jayppt你還是回去多唸書 一中政策並未說台灣屬中國99F 07/07 23:06
→ sedgewick: 然後連解放軍親自跟大家說「會, 你看我的東風飛彈」100F 07/07 23:06
→ PTTHappy: 勸你抖音與新聞聯播少看 抖音一響 父母白養101F 07/07 23:06
推 hahabis: 先搞清楚什麼叫一中原則什麼叫一中政策
你中國有你的一中原則，我知道了，但我有一中政策一中政策不等於一中原則，我還以為這是常識了102F 07/07 23:18
推 bal3: 拿邦交來講救不救有啥屁關係？某樓邏輯是中共教出來的嗎？美國和俄羅斯是有邦交的，那美國會救俄羅斯嗎？不要說出兵協助了，會提供武器給這個＂邦交國＂嗎？105F 07/07 23:24
推 user1120: Tony的經歷和身份，說著是很有說服力的，但還是不宜過度樂觀109F 07/07 23:28
→ Harmai: 他是美國人，開打就搭飛機回美國，你們自己看著辦111F 07/07 23:36
→ geesegeese: 你是不是以為台灣關係法是歷史文件？112F 07/07 23:58
推 money501st: 其實大家都知道台灣掉了日韓就完了
所以理性上美國要維持霸權不能不幫
但是實務上還有其他政治因素會影響
大家才不敢說的太肯定
只能說一定會得到相當程度上的幫助而已113F 07/07 23:58
噓 ashidaka: 美蘇冷戰的時候也有邦交還互派大使咧,怎麼兩國相互成立北約跟華沙公約互相軍事對峙那麼多年?
拿邦交這點來講是存心來搞笑的吧XD118F 07/08 00:10
推 wwl86120: 美軍護台日，主要是鞏固美國的利益121F 07/08 00:34
→ x512319: 日本：為什麼每次都看我沒有？沒有美國還有我啊122F 07/08 00:48
→ skytank: 說說看日本能幹嘛，跑去柳條湖炸鐵路還是盧溝橋找人123F 07/08 00:52
推 wang0314: 不幫那第七艦隊駐地駐好玩的？沖繩？124F 07/08 00:54
推 NaoGaTsu: 笑著聽過就好125F 07/08 01:04
→ forgiveus: 參考就好，美政府誰當家比較重要吧126F 07/08 01:17
→ pp520: 我就請問，不救是要放棄第一島鏈嗎 ??127F 07/08 01:35
推 sdd5426: 你不覺得會想在呂捷節目取得正確的軍事資訊本身就是一件錯誤了嗎128F 07/08 02:05
→ ecwecwtw: 人家就美軍派來解惑的，說了又不信不是很奇怪130F 07/08 02:38
推 li118: 以他的身分，我相信他講的一定就是美方授權要他講的，是有一定代表性的
但是美方戰前用非官方管道說會救，並不代表開戰的時候真的會救，救的力道多大也很難說
以台灣的立場，最好料己從嚴，假設美方僅提供情報支援，其他預設靠自己131F 07/08 04:32
推 JerryGreen: 某樓真的是老樣子，永遠的平行世界來的資訊與自信137F 07/08 05:11
推 smpian: 戰爭初期，美國確實有派特種部隊保護司機，詢問流亡的意願138F 07/08 05:17
→ eemail: 烏跟美邦交 跟中也是 台海戰看來是要救中國XD140F 07/08 05:59
推 gogoegg: 因為丟台灣 是美國經不起的損失141F 07/08 06:27
→ FMANT: 美國人視角的台灣是二戰幹死日本的戰利品
哪可能讓給中國共產黨???  當我美國塑膠???
太平洋戰場死了那麼多美國人  不可能白死142F 07/08 08:40
→ bingo1219: 太高估美國了吧，美國人很難為它國犧牲生命的，武器跟情報還好說145F 07/08 08:43
→ andyken: 美國人很難為他國犧牲性命？二戰、韓戰、越戰、波灣戰爭取表示：147F 07/08 09:00
推 koushimei: 拜登講了四次你不信 然後你信板上先進？149F 07/08 09:09
推 machiusheng: 期待 川普炸北京150F 07/08 09:40
推 kobebrian: 我上次檢舉他造謠板主都不桶 沒辦法151F 07/08 10:09
推 tony121010: 美國很難為他國犧牲生命?
阿富汗戰爭:美國9000人死亡
波斯灣戰爭:美軍148人死亡
伊拉克戰爭:美軍4491人死亡152F 07/08 10:10
推 rodion: jayptt真的很誇張
說錯記錯就算了 還一直硬ㄠ156F 07/08 10:15
推 machiusheng: 米軍 越南 死5萬158F 07/08 10:16
→ PTTHappy: @bingo 遠離你平常看的散播美軍不來論的帶風向媒體159F 07/08 10:17
推 tony121010: 美國是全世界最會打戰也是最愛打戰的國家160F 07/08 10:17
→ PTTHappy: 胡振東是三/民/自?美國國防部前官員 是不是又一樣比161F 07/08 10:18
→ tony121010: 不要不相信，日本帝國軍大本營試過一次，結果不太好的樣子162F 07/08 10:18
→ PTTHappy: 散播美軍不來論的退將 名嘴 不可信?(想起前前板主的名言 有些人接收的資訊與運轉的思維很奇葩)164F 07/08 10:18
→ jayppt: https://i.imgur.com/eP5EThh.png 一中的原文
我不知道為何傳到現在以訛傳訛 原文被怎麼曲解了
但就很簡單 司機剛上台的烏克蘭也覺得歐美會救
然後就變成今日烏克蘭 然後明日台灣而已166F 07/08 10:21
[圖]
推 tony121010: 笑死，你都會查英文wiki了，不會多查一下
上面寫了甚麼
人家不是寫得清清楚楚的170F 07/08 10:25
→ PTTHappy: @jayppt 所以你該多念的是英文啊 講白話(不然動詞太深奧你不懂)美國表示中國的立場是台屬中 美國"聽到"(認知)的意思~美國不跟你中國辯這方面要你中國改口(173F 07/08 10:27
→ jayppt: 一開始就是台灣屬中啊 後來才變成所謂“主權未定論176F 07/08 10:29
→ PTTHappy: 動詞挑戰的意思)懂了沒啊你?不然美國國會決議反對聯177F 07/08 10:29
→ jayppt: 但其實也沒否定一開始的一中 越講偏政治會離題
反正重點只是 看看烏克蘭 美國不出兵而已178F 07/08 10:29
→ PTTHappy: 大2758號決議被中共自彈自唱說台屬中 幹嘛?美國吃飽沒事幹嗎?180F 07/08 10:29
→ jayppt: https://i.imgur.com/JNJs2Em.png 搞到吵acknowledg182F 07/08 10:34
[圖]
推 chenry: 因為丟掉亞洲乃至太平洋
美國會死 政治上經濟上軍事上都不允許
沒有美軍失去平衡的亞洲 也不會和平
中共實力還不足以完全吃下亞洲
大家為了安全也會瘋狂擴張軍力
後面等著打三戰183F 07/08 10:35
→ jayppt: 定義就覺得無聊了啦 夠了189F 07/08 10:35
→ jimmy5680: 某人不要造謠之後就東拉西扯，證據在哪裡190F 07/08 10:35

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