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作者 ssjayss (舔舔老二泡泡茶)
標題 [討論] 解放軍犯台可能性?
時間 Sat Nov  9 00:34:07 2024

大家好

美國總統大選結束了
很多政論節目最喜歡討論"中共犯台"的可能性
也許有心人士會以此藉口合理化台灣軍備採購金額遠超過需求的議題
但這並不是我想討論的重點

我想討論的是中共真的有能力犯台嗎?

很多人喜歡借鑑俄烏戰爭
俄羅斯有多少多少武器
烏克蘭又獲得多少多少軍援

但我想烏克蘭跟台灣在地理上有非常巨大的差別
這種借鑑是完全毫無道理的

1.解放軍第一道天險 台灣海峽
不管解放軍有多少潛艇多少航母多強的坦克多少的軍隊
老實講台灣海峽就是他們最大的敵人
比向美國採購任何武器都更強
即使再多砲彈打在台灣島上也無法改變佔領台灣必須渡海的事實
以目前解放軍的艦艇來說根本沒辦法將大部隊運送到台灣
當年的金門炮戰就是最好的例子
不過以現在解放軍的實力要佔領金門馬祖的確是輕而易舉


2.解放軍真的能打登陸戰?
普通陸軍空軍協同作戰對沒有作戰經驗的部隊來說在實戰上都有難度了
舉個例子就是俄軍進攻烏克蘭初期
所有部隊像無頭蒼蠅一樣在烏克蘭土地上亂衝亂撞
最後也因為補給問題無法維持戰果演變成現在的局面

要是解放軍妄想打登陸戰結果肯定是一敗塗地
他們甚至沒有能力進行登陸演習
更別提台灣能讓大型艦艇登陸的地點就那麼幾個
即使少部分船艦躲過砲火與飛彈的攻擊成功渡海
沒有重型火砲及坦克的支援他們能堅持多久?

難道孤軍登陸三天沒東西吃指望台灣人民救濟他們嗎?

不會還有人想到解放軍會佔領澎湖吧?
在澎湖當過兵的人都知道海象有多糟糕吧


3.攻打台灣需要多少兵力?
根據媒體報導台灣兵力約21.5萬
那麼解放軍要攻下台灣至少要一倍的兵力吧

我們以40-50萬解放軍以及500輛坦克作為最低的標準
重點在於這些兵力"必須登陸台灣"
畢竟沉在台灣海峽的船.坦克.士兵都是無法作戰的

先說50萬解放軍佔目前全中國的1/4兵力
渡海登陸戰在艦隊完整的狀況下第一波能運輸5-8萬解放軍已經很厲害了
這裡以損失30-40%兵力為代價能觸陸的約3-5萬
接下來就看台灣能動員多少兵力抵抗
扣掉後勤與指揮後在灘頭部屬10萬兵力是沒問題的
還不含防禦工事

請注意這是解放軍的第一擊
後續能運輸的補給跟兵力只會越來越少
因為艦隊是會沉沒的
看看黑海艦隊都沒出擊就沉了多少艘

以諾曼第登陸戰來說
盟軍有20萬海軍支援在一天內運送了15萬兵力成功上岸
而德軍兵力只有5萬

換句話說解放軍要憑藉目前實力一天內登陸台灣的成功機率不到10%


4.中國能提供多少後勤?
台灣有足夠多的飛彈與火炮
只要針對船隻進行攻擊就能最有效的阻止解放軍
重點在海面上
擊沉多少解放軍船隻才是影響戰局的關鍵

大家都知道俄羅斯之所以能支撐兩年多將近三年的戰爭靠的就是資源
可以無止境的坦克與火炮進攻
但是中國只要沒有船就沒有後勤啊
莫斯科可以直接開坦克衝到基輔
難道北京也能直接開坦克到台北嗎?


5.風險
說了這麼多難道台灣真的無懈可擊嗎?
當然是不可能的

做為無人機市占率最高的國家這點還是令人非常頭痛的
中國肯定有非常先進的無人機
台灣在這一點上絕對望塵莫及
這部份能多大程度影響戰局呢?不知道



我個人的結論就是
三年內中共要進犯台灣仍然不可能
而且以中國目前的經濟狀況要支撐這麼大規模的戰爭也很困難
台灣要加強軍隊的訓練反登陸與提升兵力是必須的
我支持合理的提升軍費

但什麼叫合理呢?
我認為8艘潛艦就是不合理

跟中國比軍力本來就是天方夜譚
何況台灣哪有那麼多錢
反而是要把有限的軍費花在刀口上

大家怎麼看呢?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.112.210 (臺灣)
※ 作者: ssjayss 2024-11-09 00:34:07
※ 文章代碼(AID): #1dBZs1tQ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1731083649.A.DDA.html
※ 同主題文章:
[討論] 解放軍犯台可能性?
11-09 00:34 ssjayss
Re: [討論] 解放軍犯台可能性?
11-09 11:57 Aozakitouko
Re: [討論] 解放軍犯台可能性?
11-09 15:25 b122771
→ WOGEchidna: 鎖台可能性比較大？1F 11/09 00:37
推 saccharomyce: 美國認為2027年高風險 你說3年內不可能 該信誰?2F 11/09 00:37
習近平都70幾歲了
某一天突然暴斃也不無可能

我認為三年內無法犯台是按照目前的軍力推估
目前中國正在擴展海軍也是事實

至少台灣發展軍備的方向要正確而非盲目採購武器
※ 編輯: ssjayss (1.169.112.210 臺灣), 11/09/2024 00:44:10
推 miname: 只要川普跟某失智老人一樣喊絕不出兵台灣，隔天馬上開戰3F 11/09 00:46
推 hgt: 拜登明明說會出兵!!!  哪個世界線的拉!!5F 11/09 00:52
推 miname: 拜登喊絕不出兵烏克蘭，後面發生什麼事大家都知道另外拜登有喊過要出兵？有來源嗎？6F 11/09 00:53
→ AntiqueTea: 培植親共傀儡的政權比你軍事入侵效益來的大成本低！8F 11/09 00:54
推 vajra0001: 目前應該主要是派解方軍女兵來台灣賣淫換情報吧10F 11/09 00:55
推 hgt: 靠!!  我以為是說台海XD 弄錯!!!11F 11/09 01:06
→ dorozo779: 是沒在關切軍武版還是有也看不見? 拜登都喊幾次會出兵台海糾紛了現在還在要來源? 妳那個世界線是不是烏俄都還沒開打?12F 11/09 01:08
→ hgt: 拜登有說會出兵台海!!!  記得說兩次!!!
對阿!!!  不是說台海嗎??怎麼突然變烏克蘭?? 靠
馬的來亂的窩!!15F 11/09 01:08
推 geesegeese: 每天都有可能，習近平一念之間
不過陪葬的是中國的和平18F 11/09 01:12
推 awp1ocm: Biden確實表態過出兵防衛台灣
https://youtu.be/XfAyrnGJVcY?si=f1k0nsb_ZKoK24gW
https://youtu.be/dBwNwL6C-2A?si=rHkVomCmeVTg1c20F 11/09 01:20
 
→ awp1ocm: 0b
而且在不同場合都有提到24F 11/09 01:21
那已經不重要了
美國新總統就是川普
還在提拜登幹嘛？
他搞不好看著自己在電視上都要問這個人是誰？
※ 編輯: ssjayss (114.136.253.242 臺灣), 11/09/2024 01:34:22
→ southpeace: 那你的刀口是啥？沒說討論啥呢？26F 11/09 01:47
推 umaga1: 川普:在我任內不會打台灣，但最終中國會。27F 11/09 01:57
→ saisai34: 阿共至少20年內都不會打台灣啦 , 打仗不是打爽的
阿共打台灣要的是利益 最好是一個完好的台灣
然後他們自身經濟損失也不要太大 , 單純從國力來說時間站在中國那邊 , 沒有打台海戰爭的迫切性28F 11/09 01:59
推 cancboy: 阿共高層接受海外資產被沒收？32F 11/09 02:04
→ saisai34: 只要阿共還持續叫囂搞認知作戰 繞台恐嚇 就打不起來我們只要別犯傻真的搞什麼正名制憲 不台獨就不會打用人性去思考就知道了  中國雖然現在經濟可能不太好但怎麼樣日子都過得比改革開放前爽多了 , 吃飽撐著才會想打仗 , 人過苦日子才會想去搶劫 , 或者像美國拳頭最大 想搶誰就搶誰 , 所以不用擔心33F 11/09 02:04
噓 Fallanakin: 帶風向帳號加一39F 11/09 02:15
推 awp1ocm: 確實美國新任總統是川普，別忘了他可是說過轟炸莫斯科和北京，中共國防部發言人還批評是喪心病狂40F 11/09 02:30
推 shawncarter: 台灣最大的弱點OO黨跟XX黨怎麼沒有提呢？42F 11/09 02:49
要講政治你可以去黑特版
我還覺得台灣最大的問題是OX黨勒
推 bike3905: 台灣先看看自己，女性沒服兵役的多數，訓練和裝備的問題，都很慘43F 11/09 03:04
→ CrackedVoice: 我只知道填海的機率很高，能不能犯台不知道45F 11/09 04:28
→ ewayne: 為什麼正名制憲搞台獨就會被打？能講出這種話，就表示你根本沒搞懂中共的想法46F 11/09 04:47
只要不肯接受共產黨統治管你什麼黨都是台獨好嗎
推 pooznn: 等中国能源和糧食 都像俄羅斯那樣 遠遠能自給時
再來擔心吧!!! 更何況現在中国各地地方財政大暴雷!48F 11/09 05:37
推 gausong: 既然解放軍攻台的關鍵是船，那為什麼8艘潛艦不合理？潛艦存活率比水面艦高很多吧，難道只靠陸基反艦飛彈就好了嗎？還請解惑50F 11/09 05:39
1.不符合成本
即使是在遊戲裡也知道不可能把"黃金"這項資源全投入某個兵種
台灣的潛艦美其名是國造
但實際上是各國技術拼裝
而且採購價格遠遠超出預算
量產後比原型艦還要貴
不要扯什麼未來會通貨膨脹之類的
既然未來會通膨而且台灣技術無法獨立製造那不如一台潛艦報價2000億怎麼樣?

2.台灣防衛範圍非常小
主戰場在台灣海峽
要佈上8艘潛艦去對抗70艘中國潛艦根本是開玩笑
戰損比1:10都不一定能贏
台灣海峽範圍又這麼狹窄
中國潛艦認真密集巡邏要找出8艘潛艦會有多難?
要是中國潛艦已經佈滿在台灣海峽了
台灣潛艦連港口都出不去有什麼用?

3.同樣2800億何不加強飛彈.火炮與反登陸作戰武器?
回歸到實際戰場面
並不是用多貴的武器或是多精良的裝備就能打贏戰爭
俄烏戰爭裡北約支援多少昂貴的裝備
什麼豹二坦克.M1坦克.挑戰者
能扭轉戰局嗎?
還不如增加飛彈數量與精度
採購更多反艦武器

解放軍之所以到現在都不敢踏入台灣
難道是害怕2艘服役中的古老潛艦嗎?
更別提海鯤號目前的能力只能飄在海上連能不能潛水都不知道
充其量只能說是艘船

連我這樣的軍盲都知道這些重點
何況是長期駐版的軍武大大們


推 kotorichan: 評估一下，中國攻台，台灣沒馬上投降的可能性53F 11/09 06:04
推 urgrandpa: 潛艇最少最少都是一換一，要摧毀水面艦，魚雷是最強的武器，直接摧毀龍骨，反艦飛彈效果沒那麼好54F 11/09 06:26
噓 pcfox: 哇！這篇幾分56F 11/09 06:41
→ warchiefdodo: 這種你知我知獨眼龍也知的文....去看之前戴維森在國會的論述吧（戴維森窗口），csis兵推好好看一下，上一個把美國建議當白痴的，是那些認為俄國不會打烏克蘭的人....57F 11/09 06:44
對對對 美國好棒
烏克蘭要是早聽美國的話甚至不用打仗莫斯科就會投降了
美軍只要派50名特種部隊進入中國就能擒殺習近平
甚至50名特種部隊就能殲滅北韓金氏王朝
這樣你滿意了嗎?

噓 silentence: 只要知道不為0就好了 想一堆有用？61F 11/09 07:53
→ geordie: 問題就出在中共的行動力比俄羅斯還差62F 11/09 07:56
噓 totenkopf001: @saisai34 中國才不管你說甚麼啦 他覺得吃得下來
就會打63F 11/09 08:09
→ geordie: 吃的下來（X 騙的到手（O65F 11/09 08:11
噓 totenkopf001: 對  所以台灣最大問題在天空  看國旗就知道66F 11/09 08:13
推 kavalan1979: 不是只有槍炮才叫戰爭吧？弱化煽動台灣社會內鬥成本很低67F 11/09 08:14
這裡是軍武版
討論戰略很正常吧
→ geordie: 所以最近內政部才硬起來申請釋憲解散白狼黨啊69F 11/09 08:17
→ d8613518: 台灣海峽是天險沒錯，但同時也阻礙了台灣取得補給的能力
打台灣前一定會先拿下澎湖70F 11/09 08:21
→ geordie: 對解放軍也會是一樣好嗎，大漁兄73F 11/09 08:23
→ d8613518: 澎湖就等著被兩岸火力相互洗地吧74F 11/09 08:24
大哥你有搭過船去澎湖嗎?
推 awp1ocm: 中共侵台一定要行經海峽天塹，運輸兵力、甲車和物資都需要船團，所以能打軍艦的武器就是好，國防經費針對共軍渡海就是錢花在刀口上，只恨造不夠多、不夠快，怎麼可能不合理75F 11/09 08:24
上面我已經回覆了不再重複
→ geordie: 以為有特定豁免對像嗎？又不是在玩地下城
重點是中共的港口也會是台灣鎖定的目標79F 11/09 08:25
→ jjjj222: 不管怎麼樣, 唯一解就是武器維持在守的住的數量
至於怎樣是好的數量, 交給專家做決定就好
經濟許可的話多準備一點更好81F 11/09 08:30
推 reich3: 海馬斯來了，而而且會越來越多。解放軍換乘區跟登陸區的存活率直線下降！84F 11/09 08:34
海馬斯又不是無敵的無限砲彈
推 nn1975: 飛彈 火炮多多益善 來一台讓它沉一台86F 11/09 08:39
沒錯 這才是重點
推 coca5108000: 可能性基本為0或極低，打對中共只有損失沒有利益，不到最後他們也不會想打，除非哪天總統腦子抽了說我們成為美國一州或革命推翻中華民國台灣獨立才有可能87F 11/09 08:42
推 rockiey: 只有政客怕統一，對小老百姓馬照跑舞照跳，政客最好快把家人送走90F 11/09 08:47
顯然你不了解中共也沒去過中國
每一位中國人都是深深受到共產黨奴役
差別只是奴役慣了所以讓你看起來覺得他們很舒服

在監獄裡待久了每位囚犯也是會自然適應的
你可以說"那些囚犯不是還活著嗎?"
但你不會說"那些囚犯看起來真愉快"

中國人在做的事情就是對著監獄外的人們喊著：快來看阿我們這監獄真棒你們趕快進來


→ satheni: 美國其實喊好幾年了，都痲痹了
反了，政客最不怕統一，畢竟他們是屬於有用的那群，看是要逃還是要降都有利用價值。台灣人光是你新台幣不能用就別想跟大陸跑過來的人競爭了92F 11/09 08:49
→ jimmy8019: 潛艦沒抓掉中共就必須耗費大量反潛能量去偵蒐96F 11/09 09:03
這個問題我在前面也回覆了給你參考
※ 編輯: ssjayss (111.240.212.185 臺灣), 11/09/2024 10:13:00
推 sulaman: 非武力犯台早已開始 成效如何就得看台灣人了97F 11/09 09:26
噓 FMANT: 0  只有你以為台灣是獨立的98F 11/09 09:29
噓 rhystic: 只有8艘潛艦不合理的結論，沒有推論內容。而且跟前面打那一堆廢話都無關，是要怎麼討論？99F 11/09 09:30
→ FMANT: 台灣滿地淘寶蝦皮海底撈   早就是中國的形狀惹
教員老早講過  台灣問題不用武力解決  就你沒在聽101F 11/09 09:30
噓 PTTHappy: 這篇文沒有考慮到習包才不管打不打贏 只要開戰 他就有最佳名分正式軍管 榨乾中國廣大粉紅人礦 皇權穩固共軍屍體在海峽上漂浮 習包不痛不癢 共軍大敗 在宣傳機器下也是不輸(不就共軍在朝鮮戰場的事實與宣傳)103F 11/09 09:38
噓 BigLargeBoss: 馬照跑舞照跳，確定餒？港股那種慘樣，更別提內地去搶醫療/奶粉/油…資源，騙誰啊107F 11/09 09:44
推 hussar9955: 打不起來啦，打起來一拖久台灣肯定會損失慘重，對面也會受損，那誰會再次偉大？算完了就知道了
派網軍洗地，定期圍台，再加台灣內政繼續死德性，遲早拿下，何必動武是吧？109F 11/09 09:46
→ BigLargeBoss: 8艘潛艦我還嫌不夠勒，常規海軍要潛艦，不對稱更是要玩飛潛快，不然樓主論述一下要買什麼才合理啊113F 11/09 09:46
噓 werlight: 請問普丁現在算贏嗎? 他想的到今天嗎115F 11/09 09:47
→ BigLargeBoss: 大魚哥可以少說幹話快去撈魚了嗎，說的好像澎湖不在本島火力範圍內，你要共軍船團先被拖在那邊我們可是樂的勒116F 11/09 09:48
8艘潛艦不夠給你80艘好不好?800艘好不好?
不然你用外星科技生產8萬艘潛艦把整個中國沿海都包圍起來這樣他們就無力犯台好嗎?
你要不要自己回家玩紅色警戒


你有錢嗎?
※ 編輯: ssjayss (111.240.212.185 臺灣), 11/09/2024 10:21:53
→ iqeqicq: 習大大都下軍令狀，要有生之年完成統一大業
再者，若中國瀕臨崩潰勢必攻台轉移焦點119F 11/09 10:23
→ saccharomyce: 政府可能沒錢 但是你各位死老百姓有錢 那就榨乾你們121F 11/09 10:26
噓 BigLargeBoss: 笑死，見笑轉生氣了欸，我再問你一次，你覺得不買潛艦投資什麼合理？東亞潛艦分佈：中國>70，日本>20，韓國>20，朝鮮>30，台灣8艘叫多？
然後不對稱作戰講求最有”CP值”的投資叫「飛彈」「潛艇」「快艇」，飛彈快艇我們一堆了，我就問投資潛艦哪裡不合理了？122F 11/09 10:31

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