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作者 dansy (Eye Taiwan)
標題 Re: [討論] 華為這麼棒美國當初為何要制裁?
時間 Fri Sep  8 19:11:45 2023

※ 引述《lulu1305174 (ㄌㄨˇ ㄌㄨˊ)》之銘言：
: 華為手機當初在被美國制裁之前在台灣可也是賣的嚇嚇叫，台灣全盛時期有13家直營門市
: ，賣的都是3萬元以上高檔手機，去年在momo上看到華為已經只剩下賣3000元的沒人要
: 的手機，今年更直接台灣停賣手機
: 但是大陸華為沒有安卓還是賣的嚇嚇叫，規格又棒、拍照又漂亮
: 為何美國當初要制裁華為?
: 如果說華為技術太先進，那蘋果不會研發更先進的技術嗎?
: 如果說中國手機會竊取機密那小米、oppo、vivo、realme也該被制裁才對否則就是
: 「美國雙標」，反而是華為退出台灣市場變成小米、oppo、vivo和realme瓜分台灣市場
: 反而其他人「漁翁得利」、「暗自竊喜」
: 而且華為海思晶片也是跟台積電下單5奈米製程，華為既沒有說要自己跳下來做半導體
: ，反而讓台積電丟掉一個大客戶，所以說美國人是在怕什麼?

15年前大學上課時清大IEEE fellow 朱教授有聊到這個5G話題
當時就開玩笑預告美國路線困難重重 結果一語成讖

5G路線有毫米波跟釐米波兩種 美國選擇前者 華為選擇後者
毫米波傳輸速度上限高但易衰減 光手掌雨滴樹葉就會影響訊號
所以傳述距離不遠 基地台數量需求龐大 導致建置成本高

而釐米波特性相反 速度慢但建置成本低 且可以部份相容4G
各國電信業者也不是傻子 4G建置的成本可能都尚未回收
5G光基地台建置成本可能得相差10倍的情況下 紛紛選擇華為的釐米波路線
以上是第一層現實成本考量

第二層考量當然是國安
美國本土用了華為的基地台 萬一兩國交戰就不說了
這很現實 如果中國用了Ericsson或Nokia 同樣也可能被掐脖子

第三層就是情報系統考量
盟國用了華為的基地台 CIA/NSA沒了後門要獲取情報就麻煩多了
所以才要拼命禁止盟國使用華為系統


很多人說華為偷美國技術 但現實就是兩者走不同路線相關專利也不同
若華為真的是偷技術 直接用專利官司就卡死華為 禁止銷售就完結了
何必美國總統簽法案  還苦口婆心呼籲各國禁用?


簡單總結就是美國超前點了未來技能 但當下無法發揮 起跑點上就輸人了
美國政府後知後覺 眼看不對 發現按照法律拿華為沒辦法 才趕緊政治介入

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 23.158.104.182 (美國)
※ 作者: dansy 2023-09-08 19:11:45
※ 文章代碼(AID): #1a-m5p5k (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1694171507.A.16E.html
※ 同主題文章:
[討論] 華為這麼棒美國當初為何要制裁?
09-08 11:24 lulu1305174
Re: [討論] 華為這麼棒美國當初為何要制裁?
09-08 19:11 dansy
推 alpac: 不是的，你要承認華為偷技術，對他們比較好理解1F 09/08 19:18
推 ppit12345: 其實就是花廠本來二手設備技術做，美國覺得沒問題，結果花廠做大後收購研發美國中跟大廠競爭失敗的技術還壓過大廠，那用大廠技術的美國就很難過了。2F 09/08 19:26
推 ken85: 就美國文組戰略錯誤阿 圍堵不如傾銷 開始就走錯了中國以前根本不考慮國產的東西 無奈只能用國產
用國產就算了 美國還幫忙debug 讓你知道哪邊要加強看看微軟多希望全中國都用盜版的windows 就知道了5F 09/08 19:34
推 tv50046: 真的戰略錯誤，本來大陸國產的跟本就不列入考慮的對象，國產沒養分就發展不起來
以為跟以前的日本一樣，敲打一下就會像日本吞下去，乖乖的當龜兒子
看以前的手機主要晶片，上面一拆都是外購的9F 09/08 19:45
推 yuinghoooo: 華為是不錯，但他的問題就在於跟中共綁定了，這樣成功了也是為虎作倀而已，好在他們硬體根本無法自產，不然真的有可能佔據很大市場，雖然政治問題對一般人來說應該沒差
我也不覺得用華為就沒辦法打維尼，他們國際版沒限制啊，有點莫名其妙14F 09/08 20:00
→ tv50046: 一起卷下去也好啦，對消費者而言，會有較高的cp值可以選，不然都躺著賺，牙膏慢慢-慢慢慢的擠，看看牙膏廠精美的14nm+++++++20F 09/08 20:03
推 emptie: 麒麟有競爭力的那幾年是高通最認真的時候……23F 09/08 20:11
→ auden: 不扯政治的話, 華為的手機拍照能力應該是世界最強的24F 09/08 20:13
推 good5755: 沒有 華為只是在長焦鏡頭強而已 拍照不只有長焦
不過這篇的視角也太華為了 根本沒考慮歐盟的立場
而且說偷是發展初期偷思科的技術 不是偷5G的技術25F 09/08 20:13

美國政府是制裁華為5G基站設備技術 至於初期對思科的模仿致敬可能還看不上XD

推 tv50046: 歐洲廠強的是另外一方面的晶片，那邊歐洲是霸主級別的28F 09/08 20:16
→ good5755: 這種混為一談的說詞 很有對岸大外宣的感覺30F 09/08 20:17
推 ichuang: 有點問號？你講得好像美國只開mmw 沒有sub6….31F 09/08 20:33

這是根據現實來討論的
有興趣可以去了解前後脈絡 事實就是美日韓聯盟押錯寶
另一方面也牽扯到後勤成本 基地台屬於基礎設施
利潤不高但需要需要後續的日常維護與緊急狀況排除
比較中國與美國 養1000個工程師的成本差異就明白了

→ gogamer: 某些人立場太明顯了，美國還沒對華為動手前，聯發科差點被紫光收購，這些人鼓吹台積電最先進製程不到中國設廠就來不及了，當時一堆人炫耀跳槽到中國薪水直接台幣變人民幣。32F 09/08 20:34
→ mytvpoly: 說實話十年和東十年河西36F 09/08 20:37
推 realbout: 美國真是太智障了 華為簡直是大聰明37F 09/08 20:48

其實也有可能是華為對於毫米波的技術不熟沒把握...
但陰錯陽差就變成優勢了

推 jansan: 5G停住的主因其實不是成本 大家都在等…….38F 09/08 20:57

任正非有句話說得很好：

『科學技術的超前研究不代表社會需求已經產生，
  就像輪船、飛機等早已經實現了無人駕駛，
  但是如果飛行員不上飛機，乘客敢上飛機嗎？
  就是這個道理。』

在還沒解決道德論理與責任劃分之前，所謂的AI與5G都是幻影

推 Wolfmother: 沒錯 華為有夠厲害 美國就是眼紅才會制裁39F 09/08 21:07
推 calase: 華為基本上看背景解放軍涉入真的很深，你要其他國家政府當成沒看到也很困難40F 09/08 21:14

說白了就是世界又回到冷戰時期選邊站
在蘇聯解體~中國崛起期間 盟國沒得選擇 明知道會被監聽還是得買帳
現在可以選擇給哪一邊監聽反而出亂子了XD

推 madeinheaven: 華為跟三星和Ericsson全球專利交叉授權42F 09/08 21:19
噓 anleyou: 5g到底有三小應用43F 09/08 21:20
推 beagle2001: 中国沒有一家私人企業是完全私人的，党不管怎樣都能插手44F 09/08 21:23
→ ckl12345: 好像很了解的樣子，要問一下 Cisco 發生什麼了嗎？另外，行內的都知道，中國的專利數很多，但核心專利有您想像中多嗎？46F 09/08 21:24

您可能沒看清楚內文，本文不討論中美誰專利多
只提到若涉嫌技術竊侵權，不必美國政府政治化干預
相關廠商早就提起專利訴訟，禁止華為5G設備銷售了

推 aegis43210: 華為真的很可怕，在制裁海思之前，全球都籠罩在華為的陰影下
美國政府的確是後知後覺，華為一直偷技術強化自身卻不制裁，幸好美國最終有亡羊補牢49F 09/08 21:25

技術流動是全球化不可逆的一環
無論是生產研發，技術都會不斷向人力成本低廉的地區流動
當落後地區完成資本積累，本身就會逐漸發展
建立起比歐美已開發國家更強的競爭力

但不幸的是歐美發現既得利益受到威脅時 就會發動制裁(割韭菜)
30年前日本就是苦主，現在換成中國遭殃
至於台灣 台積電被迫到美國設廠就是一個警告XD

→ ckl12345: 另外，任先生在2018左右曾說，華為在5G的專利很多，世界需要華為才能有5G，結果是世界需要華為，還是華為需要世界？53F 09/08 21:27

本文只討論5G技術路線影響 不討論政治意識形態

推 TheBlueMoon: 吹華為拍照的肯定是在說拍假月亮世界最強 這點沒得辯56F 09/08 21:30
噓 totqoq: 本末倒置，如果是用傾銷而不是制裁，你怎麼能夠知道市場到現在是誰的？58F 09/08 21:31

不懂您想表達的意思
在物理層面上釐米波確實比毫米波 建置成本低
這與政治立場無關連

噓 hogarth1985: 怎麼講的好像沒5G一樣 腰桿挺得真直60F 09/08 21:42
推 lpoijk: 華為從15年前就瘋狂補貼3G Dongle了 早就在偷了61F 09/08 21:44
推 kkcity59: Cisco是告華為的操作手冊全部搬過去甚至包含錯誤吧其實這沒辦法....iOS就是路由器老大哥大家都學
如果不利用指令Alias那IT應該會很累
就好像show vlans/switch port mode trunk......
這些iOS的指令...怎麼Juniper或Dell的機器也吃呢?又好像你在Linux下ls，怎麼IBM/Amazon的Unix也吃呢這些指令通常都會透過Alias手段去跟最大宗那個靠攏指令既然全都Alias過了那手冊也就全都抄過來啊
因為你的目的本來就是要那些原本熟習iOS的人員
從Cisco更換成華為的switch時能最快的接軌嘛
又好比雲端的老大是Amazon，他最單純的S3儲存裝置怎麼好奇怪...我們中華同樣的服務也叫做S3
微軟顧及點面子把Simple改成Azure
後面也沒變你一看就知道Azure Storage Service
就是Amazon的S3...這種狀況其實是還蠻常見的啦62F 09/08 21:45

感謝K大這麼詳細的解釋 請ckl12345參考

噓 st89702: 不就違反對伊朗制裁才被制裁的 還在偷換概念77F 09/08 22:17

所以才叫政治化干涉阿
因為美國政府找不到一個合理合法的理由來封禁華為的5G相關設備&技術
若真的是因為禁運問題 像ZTE一樣直接罰款 或禁止所有相關美企供應華為即可
而不是只針對5G 而開放4G相關晶片

→ katzlee: 你總要解釋一下美國為什麼選毫米波吧78F 09/08 22:25

這您要問美日韓聯盟阿....
合理的猜測是也許美國人想一步到位 4G過度久一點直接上毫米波

推 p40403: 766打989
http://i.imgur.com/GjSugjL.jpg
4K60
http://i.imgur.com/ttGu4Kw.jpg79F 09/08 22:37
[圖]
 
[圖]
噓 hakugetsu: 你知道中國本來就有在用Nokia的基地台嗎 只是現在量變少而已83F 09/08 22:56

只要不是關鍵設備即可
中國是頭大象，擦破點皮還是可以接受的XD

→ hakugetsu: Nokia在中國有一個跟國資委合資的公司叫上海貝爾 其實Nokia有不少網通產品都是上海貝爾搞的
然後Juniper的指令風格跟CISCO IOS其實差很多啊85F 09/08 22:57
推 bcs: 記得美國後來賭太空星鏈，俄烏也證明有其價値。華為支持的衛星電話也才三顆，中國 東 南亞。88F 09/08 22:59
→ hakugetsu: 華為交換機的設定指令也越來越不像cisco 反而改的很難用 華為的網通產品現在有些功能很喜歡亂取名字90F 09/08 23:00
推 bloody089: 看美國無所不用其極打壓3年還打不死，華為的確值得尊敬。92F 09/08 23:12
噓 good5755: ZTE有認罪協商 接受監督...華為沒有
因為華為背後大老闆出錢的是中共 沒辦法認罪協商
你連這點認知都沒有 實在很難跟你討論下去94F 09/09 00:10

建議您去查一下ZTE背後最大的股東是誰，妥妥的國資民企
說到底背後出錢的都是黨，只不過美國就是要技術封鎖華為
伊朗事件最後也是滙豐的問題 不了了之....

→ good5755: 出貨華為4G就是中美兩國政府談判的結果97F 09/09 00:13
推 geesegeese: 就國家安全問題，華為不是民主國家的產品98F 09/09 00:28
推 ru04hj4: 主要是華為有中共軍方背景 根本講不清楚
不是真的民營企業99F 09/09 01:21

中國的很多大公司背後都有國資委/地方資委/國企/城投注資
只不過只要不擋美國財路就沒事喔!

想想當年的東芝/日立/富士通，純純的民主國家民營企業
但勤勞的日本人打的美國抬不起頭，擋了美企財路，還不是被美國搞
正所謂 欲加之罪，何患無詞?
https://i.imgur.com/vbM2hTP.png
[圖]
這情節是不是越看越眼熟，似曾相似? 現在只不過是歷史重演
所謂的國家安全(X)擋人財路(O) 大家細品吧!

有興趣看日本怎麼被搞的可以參考
短址 https://reurl.cc/l7VAQQ
《美日半導體協議》是如何擊沈日本晶片產業、順帶讓三星崛起？ | T客邦
[圖]
美國半導體晶片的崛起，日本半導體晶片的衰落，實際上是美國人和韓國人聯手，重組了全球半導體產業供應鏈，《美日半導體協議》，僅僅30餘年，已經少有人記得那場在日美之間爆發的晶片戰爭。 ...

 
原始 https://www.techbang.com/posts/70406-how-did-japan-lose-its-chip-war-more-than-30-years-ago
推 epidemic000: 出一部手機就舒服成這樣 中又贏101F 09/09 02:43
推 shipinRD: 唯一有可能中美技術合作的原因只有一個，就是馬斯克把外星人找來地球102F 09/09 02:45
噓 pain0: 可憐104F 09/09 02:58
→ biarg: 單純好奇，為啥IP後面同時出現泰國、美國？105F 09/09 03:00

工作關係常跑中國東南亞 VPN常駐
不過IP應該是美國才對 不知道你怎麼看到泰國的?

→ segio: 台灣就戴紅色眼鏡的人太多看不清楚現實
整天吹美國韓國.貶低中國.也不會改變現狀.106F 09/09 04:45
噓 hogarth1985: IP肉餡了108F 09/09 05:49
噓 spath: “紛紛選擇華為的釐米波路線”  呵109F 09/09 07:04

這是現實
不然你以為英國、法國、德國 幹嘛拆華為的基地台呢?
就是裝了才要拆阿.....

噓 HenryLin123: 原來落後地區能彎道超車啊110F 09/09 07:25

落後就不能努力超越領先者嗎?

開個玩笑 當年阿扁寒窗苦讀 不也打敗很多黨國權貴?
Toyota不也打的通用、福特毫無還手之力?
台積電不也超車Intel? ASML不也超車Nikon Canon?

推 ixx: 華為搶先推出，5G規則就由華為制定，所有相關的授權金，沒有授權晶片廠不是被掐死111F 09/09 07:26
噓 eva00ave: 呵呵113F 09/09 08:07
噓 whalefirst: 中資軍方背景 靠國家力量本來就不對等了 還四處偷別114F 09/09 08:46

看看美國怎麼動用國家力量打壓日本半導體吧XD
那才是真正的國家力量

→ whalefirst: 人技術...115F 09/09 08:46
推 geesegeese: 美國總需要一個對手，蘇聯、日本、中國
不過這次的對手會反制了，端看美國怎麼做
中共禁用蘋果手機，呵呵，希望繼續下去116F 09/09 09:00
噓 good5755: ZTE有上市 我就問華為敢不敢上市119F 09/09 09:06
→ alonzohorse: 對耶早上怎麼看到同時出現泰國美國 那個要怎麼弄？120F 09/09 09:21
推 greg7575: 不要跟自卑政治廚討論技術問題121F 09/09 09:29
推 nitvx: 你說的沒錯，光是不能後門監控就威脅到國家安全122F 09/09 09:31
噓 Mulice0926: 最近好多帳號拚命發文幫華為歌功頌德呢123F 09/09 10:24

個人描述現況 讀者各自解讀 有人要理解為替華為講話也沒辦法
建議拋棄政治型態 才能理性討論
※ 編輯: dansy (23.158.104.182 美國), 09/09/2023 10:59:49
推 overno: 你講的美國技術，讓我想到phs系統，美國怎麼沒看到phs失敗的經驗？124F 09/09 11:10
噓 good5755: 政治形態是你先提出來的 還要別人不能提?
另外匯豐事件不是不了了之 是中美政府交易的結果126F 09/09 11:10
噓 spath: 感覺跟龍吟有點像，會針對噓回，但因為不是技術底，不知道人家在噓什麼，有時候牛頭不對馬嘴128F 09/09 11:46
→ dansy: 懶的編輯回樓上 去看一下目前各國已商用國5G頻譜
就現況而言確實釐米波頻段居多 這是不爭的事實
毫米波或許等未來五年等成本降下來後 才會更普及130F 09/09 12:15
噓 dodod220: 打壓華為是三小 這地能洗喔？ 別拿日本來洗華為133F 09/09 13:36
噓 shankstrf: 前幾年中國面板崛起變成世界第一了耶,怎麼沒看到美國經濟制裁CSOT和BOA？
而且今年年底中國廠大尺寸OLED要量產了,明年就可以看到很便宜的OLED電視,美國怎麼不快經濟制裁？
然後是不是忘記301法案是幹嘛用的？134F 09/09 14:25
推 highwind66: ASML的CEO最新受訪坦言，妄圖孤立中國是沒有希望的直言他們做事更努力、更專註、更快139F 09/09 15:21

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