作者 azlbf (上邪!我欲與君相知)標題 Re: [情報] 本季禁區，25呎外，投籃被犯，and 1數據時間 Sun Mar 26 20:41:16 2023
※ 引述《ApAzusa126 (沖矢昴)》之銘言：
: Ahoy，是我，我沖矢昴啦
: 科迷也是我的專長之一
: ※ 引述《terryyang214 (terry)》之銘言：
: : 先說抱歉我一開始沒有注意到我貼的shooting foul freq%
: : 是只有transiton
: : 但說我還真不是個湖迷，充其量是個大鳥迷而已
: : 第一張圖是對手在三分線外出手的排名
: : https://imgur.com/a/jODdEx2
: 首先我們先給各位看一下PACE的數值
: https://imgur.com/ED3iwBO
: 可以看到湖人大概是第二
: 再來啦，我不知道明明NBA官方就有對手三分出手的FGA，你為什麼不用，我幫你更新一下
: https://imgur.com/wjtx0yB
: 這是對手三分出手的「比例」排名，你可以看到，湖人其實只排在第11名
: 要說的話頂多算是中段班，當然你也可以說是接近前十名
: 啊FGA湖人則是排在第5，原因就很單純，因為湖人的Pace很高
: 所以湖人的對手在三分線外的出手比例，其實就是聯盟中段班的水準，FGA會比較高，就
: 只
: 是因為回合比較高，回合比較高是什麼意思
: 代表湖人自己的進攻回合也會增加
: : 第二張圖是自己在禁區出手的排名
: : https://imgur.com/a/Lo5G9tv
: 好，那明明NBA也有禁區出手，我不知道為什麼你也要用幾呎幾呎切割來看
: 當然可能是因為NBA官網的他切成兩個欄位
: https://imgur.com/P0LJNiy
: 他切成合法衝撞區跟其他的禁區，所以禁區出手的FGA要把兩者加起來才對
: 那我加了給你了
: https://imgur.com/2i5cwW9
: 你可以看到湖人在禁區的FGA數量也不過就是第10，而且這還是FGA
: 正如前述，湖人的PACE很高，所以實際的出手比例應該還要更低一些
: 那我們可以得到一個結論了，湖人的對手在三分外線的投射比例只能算是聯盟中前段班
: 而湖人自己的禁區出手比例也頂多就是聯盟中前半端的
: 但在這樣的前提下，湖人與對手的罰球數差值卻是全聯盟最高，還比第二名場均多了將近
: 3
: : 兩張圖可以看出，對手在三分線出手的排名，湖人排第三，火箭排第一
: : 喜歡在禁區出手的排名，也是湖人排第三，火箭排第一
: : 這樣應該可以得到一個結論，在對戰中，除了火箭外，
: : 湖人是最喜歡在打禁區，且對手最喜歡在三分線外投籃的
: : 結論:
: : 1.如果禁區容易得到犯規的假設為真，那湖人得到比對手更多的罰球是可能的?
: : 2.火箭沒有關愛的眼神
: 所以你上面的結論明顯是有問題的，因為對手在三分線外出手的「比例」，湖人只是中段
: 班
: 湖人自己在禁區內出手的「比例」，也只是中段班
: 但在這樣的前提下，湖人自己的罰球數量和對手罰球數量的差值卻是遠遠領先聯盟的
: 其中在1/29之後，湖人打了三場雷霆
: 我們回顧剛剛那兩張圖，雷霆在對手三分出手比例上排在比湖人更高的第7
: 雷霆自己在禁區內出手的數量排在比湖人更高的第2
: 假設「對手三分出手更多、自己禁區出手更多，罰球就會更多」這個理論為真（而這也是
: 類似系列文成立的最大前提），那雷霆應該要得到比湖人更多的罰球才對吧
: 但現實卻不是如此
: （切圖切失敗所以我刪掉了，謝謝合作，但反正數據是對的）
: 可以看到，三場下來，兩隊罰球數比分別是
: 26:20 湖人贏6顆
: 39:24 湖人贏15顆
: 28:19 湖人贏9顆
: 湖人平均一場要贏10顆罰球
: 雖然前兩場雷霆的三分出手數量都多於湖人（3次和5次），但雷霆的FGA也多出湖人總共2
: 0
: 次之多
: 所以比例換算下來其實差不太多
: 那怎麼最後算出來是差30顆罰球？
: 更不用說打火箭隊那場
: 湖人FGA才90，三分就佔了快一半的44個，反觀火箭89個FGA才29個三分出手
: 但反觀，湖人罰了37球，火箭才罰了一半的19球
: 然後還有鵜鶘，1/29之後也打了三場鵜鶘，我們通過第一張圖知道，鵜鶘在對手三分出手
: 比例是41.6，比湖人的39.1還高
: 在禁區中的出手數也比是湖人還高的第8名
: 那結果呢
: 前兩場
: 第一場湖人投了32球三分、罰了33球
: 第一場鵜鶘投了30球三分、罰了20球
: 而鵜鶘的FGA還比湖人多6
: 第二場湖人投了37顆三分、罰了36球
: 第二場鵜鶘投了25顆三分、罰了24球
: 鵜鶘的FGA還是比湖人多6
: 到了第三場，鵜鶘終於比湖人多丟了三分
: 第三場湖人投了39顆三分、罰了28球
: 第三場湖人投了43顆三分、罰了20球
: 但鵜鶘的FGA比湖人多了16個
: 所以三場下來，湖人比鵜鶘多罰了33球，平均11球，比雷霆還爆炸就算了
: 他們投的三分還顯然比雷霆少，可以說有夠靠北
: 我們來看比較正常的，打勇士的三場
: 湖人罰了82球、勇士罰51球，總共才差31球
: 看起來很扯，但湖人只出手88球三分，勇士則是投了多達145球三分
: 這個差值應該算是合理，但你反過來去看鵜鶘，那叫合理？
: 而禁區出手比例最高的灰熊，為了避免因為很多禁區出手都是Ja Morant產生的
: 啊我們就把3/7那場排除，看2/28那場
: 那場湖人投了34球三分，罰了23球
: 那場灰熊投了31球三分，罰了17球
: 看數量好像還好，但FGA，湖人只有86，灰熊可是多達112
: 另一場類似的是打魔術
: 魔術禁區出手是43.5，總FGA是86.2，比例大概50.4%
: 湖人禁區出手是45.5，總FGA是88.9，比例大概51.1%
: 而那一場湖人78個FGA裡，有32個三分出手，罰了32球
: 而魔術則是在102個FGA裡，有38個三分出手，罰了17球
: 魔術隊確實多出手了6個三分，但實際上三分出手佔FGA比例，湖人多達41%，魔術才37.2%
: 在這樣的前提下，魔術居然比湖人多罰了-15個球，真是太可惡了
: 我看到這邊的結論就是兩個可能
: 第一，要馬對手三分出手越多、自己禁區出手越多，罰球差值越高的這個假設是有問題的
: 這邊所謂的有問題是指要馬他是錯的，要馬他並不是全部條件，還有其他更關鍵的條件影
: 響
: 第二，要馬就是湖人真的得到特別多關愛的眼神
: 不然你說單純火箭可能是火箭特別不受關愛，啊鵜鶘、魔術跟灰熊也特別不受關愛嗎？
: 要知道1/29之後也才打24場，火箭鵜鶘魔術跟有JA灰熊就打8場了，這可是三分之一欸
: 湖人在1/29之後有三分之一的比賽，對手都特別不受裁判關愛，而不是湖人特別受裁判關
: 愛，這機率有多高？
: 說真的啦，受裁判關愛就受裁判關愛，其實也沒怎麼樣，湖人受裁判關愛的歷史多到能寫
: 滿一張A4紙兩面了
: 不然我實在無法理解，在對手三分出手比例聯盟第11、己方禁區出手數聯盟第10的湖人，
: 怎麼能在罰球差值上領先全聯盟，還屌打第二名
: 那怎麼在這項數據上領先的不是
: 對手三分出手比例聯盟第8、禁區出手數聯盟第1多的灰熊？
: 對手三分出手比例聯盟第1、禁區出手數聯盟第4多的火箭？
: 對手三分出手比例聯盟第6、禁區出手數聯盟第8多的鵜鶘？
: 對手三分出手比例聯盟第7、禁區出手數聯盟第2多的雷霆？
: 對手三分出手比例聯盟第4、禁區出手數聯盟第16的魔術？
: 對手三分出手比例聯盟第10、禁區出手數聯盟第7的暴龍？
: 你說Pace也有影響，那在PACE差不多（101.95：101.93）的情況下
: 怎麼禁區出手數更多（50.3）、合法衝撞區出手更多（31.1）、對手三分出手場均36球的
: 雷霆
: 比較禁區出手數更少（45.5）、合法衝撞區出手更多（29.8）、對手三分出手場均36.6球
: 的湖人
: 湖人的罰球差值可以是+5.3，雷霆卻是-2.47？
: 兩隊正面對戰的時候，雷霆場均要輸10顆罰球？
: 大概是這樣
我覺得你這樣有盲點
因為FGA只包含出手 但沒有沒被犯規的場合
所以出手數應該加上罰球
但我不知道怎麼分開看禁區的FTA跟外線
所以先假設大家的FTA都來自禁區非投射
所以禁區進攻量應該是禁區FGA+ FTA
湖人確實在禁區出手是更前段班
因為湖人罰球第一多 所以只考慮原本禁區出手比湖人多的10隊
加回來之後，湖人禁區出手就排第5了
MEM 76.1
OKC 73.4
HOU 74.6
CHA 72.4
LAL 72.1
TOR 71
SA 70.9
NOP 70.9
MIN 69.5
ATL 69.1
當然如果你想要更真實的討論
可能要找看看有沒有禁區犯規的數據
甚至是扣除追分犯規之類的
但只參考以上數據
湖人總禁區出手第5
合法衝撞區出手第一
總罰球數第一
所以這個罰球數沒有算特別誇張吧…
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※ 作者: azlbf 2023-03-26 20:41:16
※ 文章代碼(AID): #1a83rkvP (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1679834478.A.E59.html
※ 同主題文章:
Re: [情報] 本季禁區，25呎外，投籃被犯，and 1數據
03-26 20:41 azlbf
推 KKyosuke: 啊不就說明湖人出手被吹犯規比例最高?1F 03/26 20:42
推 kyo90637: 湖人因為罰球通常不太準 對面追分都會用犯規
所以才讓人有這種感覺2F 03/26 20:43
→ azlbf: 專打禁區的球隊要飯第一不是很合理嗎4F 03/26 20:44
噓 knn2001: #假設 #加回來 真的沒必要7F 03/26 20:52
→ sony0223098: 然後更糟的是 你無法回應 湖人罰球比雷霆火箭多的原因9F 03/26 20:56
推 sgps: 你湖換一個戰力高一點的來好不好= =11F 03/26 20:57
推 roger2623900: 邏輯不太對 你要說湖人打最多 但是扣完罰球比湖人卻不是最多 那代表湖人超容易被吹罰...
你這只能代表湖人真的被吹很多罰球...12F 03/26 20:57
噓 knn2001: 這種文真的很不應該 一點參考價值都沒有16F 03/26 20:58
噓 han726: 不對不對 你這樣回就不對了 應該是#哪個犯規是不合17F 03/26 20:58
→ knn2001: 湖人球迷也不想看到你這樣發吧...19F 03/26 20:58
→ han726: 理的 #一個play一個play找出來20F 03/26 20:58
噓 knn2001: 發這種有錯誤的假設文
不僅不能反駁 更有可能讓底下球迷戰起來
真的勸你不用硬發22F 03/26 21:00
推 sony0223098: 我們也可以就你假設的東西討論 但就會變很詭異 因為湖人打雷霆火箭 罰球都贏10顆以上25F 03/26 21:00
→ knn2001: 不知道湖人罰球的議題什麼時候才能停止27F 03/26 21:02
噓 fdtu0928: 罰球數比對方多還有一種情形：進攻時怎麼都有哨29F 03/26 21:02
推 sbdr: Shooting foul是不算入出手但有罰球 前篇的確刻意31F 03/26 21:03
推 inuyaksa: 一次出手是罰兩球 要加也要先除2吧32F 03/26 21:03
→ fdtu0928: 防守時怎麼守都沒哨。對方則反過來。33F 03/26 21:03
→ fdtu0928: 你的數據能解釋兩方吹罰標準不一的狀態嗎？35F 03/26 21:03
→ demonh311: 數據說明一切，湖人罰球特別容易被裁判關愛36F 03/26 21:04
噓 knn2001: 已經變成各說各話沒完沒了 真的可以了38F 03/26 21:04
→ maboroshi: 某人：我已經準備被大水桶了，繼續狂刷存在感釣魚41F 03/26 21:08
推 YellowTiger: 上次那個怎麼改明星賽才會更好看洗16篇就被禁發了看看這系列文還要多久
不過看到立場 不意外就是了42F 03/26 21:08
→ knn2001: 你看吧 果然出現無關籃球的言論45F 03/26 21:10
推 Childishan: 我已經不懂到底什麼好吵的 這就一
個酸湖人的點而已
沒人真的在乎這些事實啦46F 03/26 21:11
→ maboroshi: 真心覺得某人真的很可憐，愛反串又愛酸，一直被打臉，還在自嗨，難怪一直被檢舉49F 03/26 21:12
推 Abreu1995: 其實這兩篇都是在說前一個提出數據的盲點而已.. 但風向很明顯上篇才是這裡要的51F 03/26 21:14
→ roger2623900: 問題這一篇一樣在證明湖人就是容易拿到罰球阿
如果你看得懂樓主在說啥的話53F 03/26 21:15
→ knn2001: 事實就是聯盟想捧湖人 數據也說明了
但卻一堆詭辯的回文
還造成某些板友互相仇視、互相爭執
真心不懂55F 03/26 21:16
推 ccccccccccc: 扯到禁發的立場就多了 s板主可是會說出 #詹酸取暖 的人60F 03/26 21:19
→ knn2001: 保持理性是各位板友的義務吧62F 03/26 21:20
推 Childishan: 笑死 在這邊當版主感覺比台北市長還難做
你居然還記得版主講了啥63F 03/26 21:21
→ knn2001: 無意義的酸人請適可而止65F 03/26 21:22
噓 Dino14124: 你要假設多久？你的假設跟問題都在上一篇有數據捏為啥不看數據要自己一直去假設阿？？69F 03/26 21:25
推 terryyang214: 另外，我剛才去看了雷霆跟湖人的三場比賽box，3場雷霆隊的三分出手都是比湖人多，但找不到禁區出手的次數？71F 03/26 21:26
推 ccccccccccc: 在經歷過p板溫和治理以後 看到s板親上火線當然印象深刻74F 03/26 21:27
推 han726: 你看瘋子都能改過向上了 某迷也該放下身段了77F 03/26 21:29
→ maboroshi: 我也記得板主叫人不要反串啊。結果還是有人一直反串被打臉，這不就是這個人的問題78F 03/26 21:30
→ knn2001: 有人的情緒真的很大
可不可以冷靜一點
別再離題了81F 03/26 21:30
推 bemjamen123: 酸酸在罵S版不中立 我怎麼記得前幾天E版也很氣臭湖人 不用雙標==85F 03/26 21:34
推 han726: 為什麼要假設人家酸人的時候是在哭著的 無意義的酸人請適可而止
酸人*噓87F 03/26 21:34
→ Dino14124: 笑死，整頁就幾個人在吵架離題沒人要討論90F 03/26 21:35
→ knn2001: 早就說了 許多板友已經冷靜不下來
繼續發這種文就是讓他們持續不理智
不知道是不是現實生活壓力太大91F 03/26 21:36
推 RedDaSu: 事實就是湖人跟勇士打附加賽有票房，所以硬要把這兩隊搞進附加賽95F 03/26 21:40
噓 your1225: 聯盟黑哨得利偷偷爽就好 偏偏要歪理硬拗再被人搥臉97F 03/26 21:41
→ knn2001: 附加賽 確定欸 嚐到21年的甜頭是不是99F 03/26 21:42
推 hakama99: 大哥你看一下 湖人進攻犯規率第三 防守犯規率最低100F 03/26 21:46
推 orthogonal: 某幾個id特別愛瘋狂留言帶風向 讓我這幾天都習慣
眼睛先看著id欄
如果湖人真有那麼多摸毛得利哨 你會看到某幾個id每篇洗個10張以上的gif 但事實就是沒有101F 03/26 22:19
推 NiuBi5566: 覺得有黑哨的就堅持自己的信念吧 強迫別人接受就真的無聊106F 03/26 22:24
→ hakama99: 覺得聯盟不會操作就堅持自己的信念吧 天真無邪109F 03/26 22:54
噓 qoqocat: fga+fta???113F 03/26 23:05
→ knn2001: 原來是灰標大大@@ 那不意外
根本提油桶救火114F 03/26 23:06
→ qoqocat: fta不用除2？你一場比賽是有幾次and 1116F 03/26 23:06
噓 elvita: 好了啦 老實點不是很好117F 03/26 23:07
噓 sasewill: 只會打禁區跟罰球比別人多根本不同事118F 03/26 23:09
噓 hakama99: 別這樣 灰標可是他們的浮標119F 03/26 23:18
→ sciv: 說真的 就為了票房跟收視 所以得利要進 很難？121F 03/26 23:51
噓 meson: 戰力不夠 再多一點啦122F 03/27 02:36
噓 umin928: 好了啦 不會就不要出來好嗎124F 03/27 03:21
噓 nel624: 笑死+1126F 03/27 11:04
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