作者 playerunknow (SuA)
標題 [討論] 分析勇湖G1犯規次數合理性
時間 Wed May 10 21:58:00 2023


此篇為代po文章 筆者為:johnny4869 (GTD)

-------------以下正文--------------

(首先感謝這次版友playerunknow大大的幫助與版主的同意,讓小弟順利發出第一次文章
,因為小弟自己登入次數還不夠,所以經由前輩代PO,加上蒐集與矯正格式,因此遲至今
日才完成)


會萌生發這篇文章的主因,發生在勇湖Game1賽後,許多人到八卦版和NBA版說勇士出手53
次三分所以不配有罰球的言論,但雙方的出手數不同,即便三分出手次數多,不代表雙方
三分以外的出手次數就會如此懸殊,加上這場扣除犯規凍結雙方只差3分,雙方犯規差 距
不該如此懸殊,因此萌生這篇文章想替勇士平反!



首先,根據傳統數據,勇士:湖人三分出手數雖然是25:53,但扣除三分出手數,勇士出手
數:湖人出手數=53:67,差距並沒有很懸殊!這也是因為勇士總出手數比湖人出手數足足多
14次,因此即便扣除三分出手數,依照雙方出手數比為53:67,假設雙方裁判尺度相同,
那麼即便扣除犯規凍結的兩球罰球,罰球比數也不該是6:27,這也映證「勇士出手多達53
次三分,所以不配有罰球」是個謬論;因為即便勇士三分出手數足足有湖人的兩倍之多,
但實際上兩者禁區+中距離的出手數比約為1:1.2,但罰球比卻為1:4.5,犯規比更明顯!

勇士:湖人的犯規數比為27:12,等於湖人非三分出手數是勇士1.2倍,但製造對方犯規數
卻足足是勇士的2.25倍,這告訴我們單看非三分出手數,並不能解釋哨音差距的合理性!
此外,比起看三分出手數,直接看雙方非三分出手數比較快,畢竟雙方的出手數也不同,
直接看三分出手數就會有偏差!


接下來進入正題,既然雙方禁區+中距離出手數比並沒有很懸殊,那為何次數卻很懸殊呢?
剛好NBA官方有最佳解答Play-by-play,因此比起洋洋灑灑分析一堆,去合理化雙方哨音
差距,何不用最暴力的解法?透過Play-by-play回放犯規瞬間讓大家看看湖人和勇士有哪
些非籃球動作與摸毛哨:


在此科普,所謂非籃球動作為何值得討論?因為2021-21球季正式開打前,NBA就宣布了一
項重大規則改革--那就是不再讓球員以「非籃球動作」(non-basketball moves)吸引
哨音:https://bit.ly/41jmaQz

根據整理,新規則大致可以簡化為以下四點:
科普完畢,以下按此精神,我們按照時間軸一一檢視有哪些哨音是不合理的?

1. Q1 10:59 Curry Foul
https://i.imgur.com/HETQjLO.gif
https://imgur.com/a/gp7sRHr
[圖]
可以看到Curry正常橫移防守,Dlo為了買犯,投籃動作整個歪掉違反非籃球動作的第二點
:投籃球員以不正常的角度,把腿向上、向側邊踢,所以裁判不應該予以哨音。

2. Q1 03:52 Brown Jr. P.FOUL
https://i.imgur.com/530OhVu.gif
可以看到是KT推開Brown Jr.要接球,所以是不合理吹判,裁判不應該予以哨音。


3. Q2 10:25 Wiggins S.FOUL
https://i.imgur.com/LKcjtfC.gif
慢動作檢視,Wiggins根本沒有主動身體對抗,而是Schorder在切入時主動跟對方接觸,
違反非籃球動作的第三點:進攻球員突然偏離自身前進的路線,側身或倒退撞向防守方,
所以不該吹判,進攻主動撞向防守方除了不吹以外,還有可能吃上進攻犯規,印象最深刻
的一球,是4/2勇士例行賽對上金塊二軍,Q4 06:10秒時Divincenzo主動撞向對手上籃,
反而被吹進攻犯規,而這場勇士只輸兩分,而這在2021-2022賽季以前是不敢想像的事情
,因為一般認為是小個子禁區切入清空間的秘訣(例如:追追熊之前介紹過,Isiah

Thomas跟高國豪最大的差別,除了不會過早收球外,上籃時身體還會主動靠向防守者以清
出空間),回到原題,因此這球按照非籃球動作是不該吹判的。


4. Q2 10:17 Curry OFF.Foul
https://i.imgur.com/oMl2EoI.gif
這一球單純Schorder被Dramond卡到才往外線摔,跟Curry無關,但Dramond可是站定不動
的,很明顯裁判也是看到Schorder跌倒才吹,可以看到Curry無奈攤手,因為慢動作檢視
Schorder也沒踩到Curry腳,Curry單純想外線接球C&S,所以這球不該吹犯規。


5. Q2 09:30 Vanderbilt P.FOUL
這一球客觀看就是個摸毛哨,Vanderbilt在Curry拿球切入時摸了一下Curry的手就被吹犯
規,沒甚麼好說的!這球不該吹,畢竟沒打手。

6. Q2 07:50 D. Green S.FOUL
https://i.imgur.com/NlQjzbe.gif
這一球初看亂成一團,細看Dramond沒起跳沒打手,沒甚麼理由吹Dramond犯規,而且有意
思的是這球是底線裁判吹的,可以看到響哨的是背對Dramond的邊線裁判,而視角最清楚
的背號3號邊線裁判壓根沒響哨的意圖,因此空氣哨不該響哨。


7. Q2 04:07 Looney S.FOUL
https://i.imgur.com/UMequHk.gif
這一球明顯違反非籃球動作第二點:投籃球員以不正常的角度,把腿向上、向側邊踢,可
以看到Looney壓根沒碰到Davis,而是Davis腿踢太高才碰到Looney,想當然依非籃球動作
的規則,不能響哨。


8. Q2 01:40 Looney P.FOUL
這一球也是細看才知道為何裁判響哨,因為搶籃板球下來時,Looney右手碰了一下,沒有
下手沒有推人就被吹哨了!就是摸毛哨,以季後賽尺度這球不該吹。

9. Q2 11.1秒 Schroder S.FOUL
https://i.imgur.com/fimUiIR.gif
這一球就是摸毛哨沒甚麼好說的,Schorder身為防守員是站定的,Wiggins背轉身投籃不
知名原因響哨,基本上這一球也是live文說勇士黑哨的原因,因為摸毛沒理由響哨,讓我
們繼續看下去。


10. Q3 10:17 Looney L.B.FOUL
https://i.imgur.com/wyBhJJG.gif
這一球可以榮登今天誤判前幾了!慢動作Looney完全沒下手沒推人,單純Davis搶籃板沒搶
到就順勢演一波,結果裁判買單,Looney犯規,這算是空氣哨吧!不該響哨。

11. Q3 09:30 Curry P.FOUL
https://i.imgur.com/lFEGLeg.gif
這一球沒甚麼好說的,DLO投籃動作都變形前仰跳投了!這種動作違反非籃球動作第一點:
投籃球員以異常角度傾向或跳向防守球員,所以裁判不應該予以哨音。

12. Q3 08:26 Thompson S.FOUL
https://i.imgur.com/9kVxr6Q.gif
這一球比較無言…細看KT根本沒碰到他,算空氣哨吧!以季後賽尺度更不該響哨,不知道
響哨的理由?

13. Q3 07:50 Vanderbilt P.FOUL
https://i.imgur.com/Mo7zlJX.gif
又是Vanderbilt對Curry犯規,也是同樣的摸毛哨!Vanderbilt稍微碰一下Curry裁判又響
哨了!當然摸毛沒理由給哨音。

14. Q3 02:29 Poole S.FOUL
https://i.imgur.com/M8Taaoj.gif
細看可以看到Schorder落地時踢腿觸碰Poole,跟裁判響哨瞬間不謀而合,當然這其實違
反非籃球動作第二點:投籃球員以不自然姿勢落地踢腿(向上或側邊),所以不應該給予
哨音。


15. Q3 01:24 D. Green P.FOUL
https://i.imgur.com/i9p7vzn.gif
這一球慢動作檢視,Dramond從Schorder背後過掩護,而Davis為了跑去45度角要球所以斜
向切,雙方路徑不同因此發生碰撞,乍看之下會以為是防守球員跟進攻球員碰撞而響哨,
但從14號邊線裁判的手勢可以發現,其實雙方發生碰撞的瞬間並未響哨,直到Davis主動
勾Dramond的手並大動作甩開時,背號14號的裁判才響哨,此時其實違反非籃球動作第四
點:進攻球員以非投籃手勾住防守球員(通常發生在非自然投籃動作),因此不該予以哨
音,題外話,Dramond因為相當不滿意此次判決,跑去跟裁判抱怨,因此收到一次技術犯
規。


16. Q4 10:21 Wiggins S.FOUL
https://i.imgur.com/h0q8657.gif
這一球大概是今天最苦惱的前幾名了!我即便慢動作回放還是看不出這個火鍋哪裡有問題?
你說因為上籃碰撞被吹犯規嗎?沒有啊!裁判響哨動作是蓋火鍋以後,那麼是蓋火鍋以後
Wiggins碰到Vanderbilt左手?但這個在季後賽真的可以響哨嗎?這我只能把他歸類在摸毛
哨的一環,因為火鍋後沒侵犯落地空間的碰觸,不該是犯規,所以季後賽尺度不該響哨。


17. Q4 06:39 Poole P.FOUL
https://i.imgur.com/XtUQxTx.gif
這一球沒甚麼必要解釋,雙方前一刻還抱在一起難分難解,下一刻Poole也沒踩到他的腳
,Schorder往後倒時裁判響哨,順勢借力倒地這種戲碼希望以後別再吹了!畢竟你要說沒
碰觸嗎?有啊!但碰觸不大又沒踩到腳只是一個順勢,季後賽尺度不該予以哨音!說實在,
順勢倒地的戲碼在2016-2017總決賽還看不夠嗎?據統計,Anderson Varejao決賽期間出場
32分鐘就摔倒14次,造成進攻犯規7次、罰球10次,但你說敵隊球員沒有碰觸到

Varejao? 其實是有的,但季後賽場合怎麼可能沒身體對抗?只要對手沒大動作推人或是
出拐,真的沒必要予以哨音!NBA官方本意也是要針對這些在吹判尺度邊界(marginal)的
肢體接觸不該給哨音,以此讓一方得利並影響比賽節奏。

18. Q4 05:44 Davis S.FOUL
https://i.imgur.com/moVJriy.gif
說實在也沒甚麼理由響哨!看起來就是一個空氣哨或是摸毛哨!沒甚麼需要解釋的!

19. Q4 03:15 Thompson P.FOUL
https://i.imgur.com/lVt6j2V.gif
DLO again!防守者沒變動也沒下手,自己投籃動作落地時踢腿,違反非籃球動作第二點:
投籃球員以不自然姿勢落地踢腿(向上或側邊),不應該予以哨音!
寫到這邊終於告一段落!總計39次犯規裡面,就出現共計19次的哨音不該吹,其中非籃球
動作中出現7次,而這7次全部都是湖人製造的犯規,依照非籃球動作不該予以哨音,甚至
可能收到進攻犯規,因此湖人得利7次;而摸毛哨出現6次,勇士得利4次湖人得利2次:而
空氣哨出現3次,全都是勇士犯規,因此湖人得利3次;最後剩餘的3次哨音不知道如何歸
類,總之勇士得利1次湖人得利2次。






懶人包總結:共計19次不該吹的哨音,勇士得利5次湖人得利14次,雙方差距9次之多,
就算加上game1賽後裁判報告:Q4最後7.9秒 KT犯規未吹,湖人多得利共計8次,
而扣除犯規凍結,湖人最終只贏3分,所以我可以大膽的為勇士平反,勇士輸的關鍵在哪?
在於裁判對雙方尺度容忍度不同,其中還有7次非籃球動作,是NBA大力推
崇不該響哨的「非籃球動作」,而這7次全是湖人得利!所以說是裁判幫湖人偷走這場勝利
也不為過!

奉勸得利多數的一方得饒人處且饒人!看回放Play-by-play就知道雙方判罰尺度不同,得
利絕大多數沒必要抓著對方得利的一球猛喊黑哨,或是甚麼出手53次三分就不配有罰球而
不看非三分出手數的差距,得不得力要看整場,而得利多數才贏球請低調點,再去嘲諷如
不配有罰球等言論,吃相真的不好看!


也希望接下來的比賽裁判不要再左右勝負,至少非籃球動作重新複習一下,不要再吹這種
明顯誤判了!還給大家乾淨、節奏順暢的比賽,畢竟39次的犯規中有19次不該給的哨音,
裁判專業性備受考驗!也希望Game1的吹判結果沒影響到系列賽的最終勝負,希望這篇文章
能夠拋磚引玉,讓討論風氣變的和善點,文章到此結束!


再次感謝代PO版友playerunknow大大的幫助與版主的同意,才能誕生這篇文章,小弟下台
一鞠躬!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.107.188.16 (臺灣)
※ 作者: playerunknow 2023-05-10 21:58:00
※ 文章代碼(AID): #1aMwBidl (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1683727084.A.9EF.html
※ 編輯: playerunknow (120.107.188.16 臺灣), 05/10/2023 21:58:47
ro2377854730: 太長懶得看先說結論好嗎1F 05/10 21:59
ax32269917: 移動迷宮幾次了 你要不要一個一個慢慢算2F 05/10 22:00
moods: 大哥你很多文章說要細看 可你的圖模糊到看不到3F 05/10 22:01
s880st: 求原po分享勇士與國王季後賽七戰的精彩剪輯~4F 05/10 22:03
wpd: 結論就是3:1了   還沒醒啊5F 05/10 22:03
aa89028500: 笑死一堆有身體接觸的在那邊可以不吹,而且你只列湖6F 05/10 22:04
Solzeta: 你只看不該吹,那你有看漏吹嗎?罰你整場再看一次7F 05/10 22:04
aa89028500: 人的有沒有把勇士的也列出來,沒列要討論什麼8F 05/10 22:04
shark23peng: 你是真不知道犯規後沒進不算出手數還是故意帶風向9F 05/10 22:04
asdlee: 厲害了 開始點名囉10F 05/10 22:04
shark23peng: ?11F 05/10 22:04
Notif520: 那你知道出手被毀掉兩罰是不計在出手裡面嗎 然後勇士G1吃了10鍋你怎麼也不說12F 05/10 22:04
greatodin: 喔喔14F 05/10 22:05
Notif520: 勇士很多內線出手都是靠開後門或湖人直接放掉15F 05/10 22:05
purification: 亂講一通耶 AD那球是不給落地空間16F 05/10 22:05
adicw: 還是重看比賽好嗎17F 05/10 22:05
Notif520: 這樣要怎麼獲得罰球18F 05/10 22:06
monkeyro6611: 嗯19F 05/10 22:06
purification: 嘴綠那球最好有站定不動20F 05/10 22:06
toeic900: 裁判不公我勇得冠軍21F 05/10 22:06
Solzeta: 整場每個play檢查一次再來22F 05/10 22:06
bosskiss00: 哥 都打到G4結束了 還在講G1啊....
難怪統計最會抱怨哨聲的就是你們23F 05/10 22:06
jokepeace: 你勇就乖乖被淘汰吧xd25F 05/10 22:07
ickice520: 靠移動迷宮髒了許多年的還敢講?真的佩服XDD26F 05/10 22:07
hbkhhhdx2006: 要列沒列所有球是要分析個毛27F 05/10 22:07
slowsoul1998: 再撐一下 等到G8勇士逆轉的時候再發 風向比較對28F 05/10 22:07
Lebrono: 為什麼……有人在……檢討裁判……?29F 05/10 22:08
aa89028500: 喔,有列勇士的,但你列勇士隊那些我覺得吹也沒問題啊,而且勇士最得利的是沒想哨的移動迷宮,這個有沒有算進去。30F 05/10 22:08
bosskiss00: https://i.imgur.com/jlr4vZg.png 最愛抱怨哨聲排名33F 05/10 22:08
[圖]
xxhenryxx: 和圖表一樣 呵呵34F 05/10 22:09
VeryGoodBoy: 好哦35F 05/10 22:09
followwind: Cry me a river LOL36F 05/10 22:09
f77928: 你這篇就算是在1:1的時候發還是會被噴37F 05/10 22:10
ke1210: 想假裝中立也專業一點好嗎38F 05/10 22:10
AbdulJabbar: 原PO:說是裁判幫湖人偷走這場勝利也不為過!39F 05/10 22:11
f77928: 何況大勢底定 又臭又長沒人在乎內容的40F 05/10 22:11
AbdulJabbar: 也是原PO:希望這篇文章能夠拋磚引玉,讓討論風氣變的和善點41F 05/10 22:11
Notif520: 樓上XD 怎麼樣都是原P.O.再說43F 05/10 22:11
ken720331: 加油好嗎?44F 05/10 22:12
NSYSUheng: 都要G5了還在G145F 05/10 22:12
kent88ch: 根本只挑對你有利的講  水準只有這樣嗎?46F 05/10 22:12
RICKEN: 到底……47F 05/10 22:12
ken720331: 一堆該吹沒吹的都沒列出來48F 05/10 22:12
pyemia: 推33樓圖表 太真實49F 05/10 22:12
luxylu: 又一個鍵盤裁判50F 05/10 22:13
gaucher: 太長省略 我就問一句 有沒有把沒吹的非法移動算進去51F 05/10 22:13
aa01081008tw: 好了啦..都3-1了..還以為是伯仲之間.勇士被黑喔XD52F 05/10 22:13
ken720331: 我只問 屁股掩護算不算移動迷宮53F 05/10 22:13
HIGHSCHOOLDX: 沒意義的文章54F 05/10 22:13
chink5566: 只准你嗆人不准別人嗆你喔 你算老幾你什麼咖55F 05/10 22:14
cross980115: 這內文怎麼看都一堆問題啊
犯規後沒進不算在出手數56F 05/10 22:14
xisee: 明天要打G5了欸,往前看好嗎58F 05/10 22:14
anatasuki: 好了啦59F 05/10 22:15
A135142: 好了啦60F 05/10 22:15
Jen0525: 好了啦 Draymond 整篇一直Dramond 到底是怎樣61F 05/10 22:15
thirtyto: 真  鍵盤裁判62F 05/10 22:15
Maxhuge: 拜託都要G5了 還在討論G1真他媽笑死63F 05/10 22:15
e8e88: 太遲,而且就算G1結束就po也對結局沒影響64F 05/10 22:15
vance1024: 在廁所寫文還這麼爛 加油好嗎65F 05/10 22:16
leo960164: 我快笑死66F 05/10 22:16
Fifteam: 有整理給推,但其實很多摸毛哨本來就會吹67F 05/10 22:16
asdlee: 蛹迷裡面你算很好的了,堅持找理由,為球隊發聲!68F 05/10 22:17
jack670967: 太長69F 05/10 22:17
edison51501: 奇文共賞70F 05/10 22:17
fack3170: 哈哈哈哈71F 05/10 22:18
inuyaksa: 不剪影片也在嘴,剪了也沒打算討論直接嘴,幫補72F 05/10 22:18
crossworld: 太久了 沒人在意 你可以下去了
我連看都懶得看這篇在寫什麼73F 05/10 22:18
BignoZe: 鍵盤裁判你好 你滿多play觀念錯誤75F 05/10 22:18
cross980115: 剪了有討論啊 問題是內容謬誤76F 05/10 22:18
pen13ex: 看了感覺真可77F 05/10 22:19
fack3170: 有救援軍來囉78F 05/10 22:19
[圖]
aa89028500: 我就講勇士得利的第18球好了,那球明明就打到手了哪裡是摸毛哨...80F 05/10 22:19
Fifteam: 第七球可以吹沒給落地空間吧82F 05/10 22:19
shao729: 自己當裁判當的很爽83F 05/10 22:19
shark23peng: 嘴綠的戰爭踐踏在他們眼裡都是一般犯規的程度 打手當然是摸毛啊84F 05/10 22:20
ksuenjjr: 鍵盤裁判,超級主觀xD 不過整理很辛苦幫你推一下86F 05/10 22:20
shark23peng: 沒斷都不算犯規啦87F 05/10 22:20
JBLs: 名符其實的鍵盤裁判 差低88F 05/10 22:20
fack3170: 裁判都給你們當 都給你們贏就好 每次輸了都在怪裁89F 05/10 22:21
Gentile: 得罪了某群真可怕90F 05/10 22:21
fack3170: 判91F 05/10 22:21
asdlee: 援軍來了!蛹迷assemble92F 05/10 22:21
RamonJames: 不剪還好 一剪被人家笑…93F 05/10 22:21
samuelass: 太慢了吧 現在才發G1 明天勇士就放暑假了94F 05/10 22:21
BignoZe: 第三球圍巾明顯犯規了 切入之後不是從正面守 從側面後方身體碰撞
你當nba裁判的話 可能比三幻神還雷95F 05/10 22:21
Notif520: 第七球不給落地空間差點就墊到了能不吹嗎98F 05/10 22:23
taikonkimo: 好加在你不是nba裁判99F 05/10 22:23
Notif520: 發之前也先檢查一下 1819放到重複的gif100F 05/10 22:23
gaucher: 我剛剛粗略看回G1第一節一半 已經看到魯尼搶板時雙101F 05/10 22:24
ryo166: 你一定沒打過比賽102F 05/10 22:24
gaucher: 手推開八村搶走進攻籃板沒吹  你那文章裡有列入嗎?103F 05/10 22:24
optimism00: 欸不是那麼不專業怎麼敢發文104F 05/10 22:25
susteven1991: 正義必勝105F 05/10 22:26
capcom: 推詳細解說,但可惜政治不正確106F 05/10 22:26
crazywill: 真的要列 勇士四冠都要打星號 你知道嗎107F 05/10 22:27
hikousen329: 看你這樣我頭好痛108F 05/10 22:27
Magic0312: 以這個板的粉絲比例加上這篇被噓到X,未看先猜文章109F 05/10 22:27
monsco: 要多不懂規則才能這樣分析?110F 05/10 22:27
randylee: 已經G4了111F 05/10 22:27
Magic0312: 對勇士有利112F 05/10 22:27
wayne761026: 演ba這邊只能嘴勇士不準護航113F 05/10 22:27
gjlcky098875: 笑死114F 05/10 22:27

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