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作者 ilovesumika (老夫)
標題 Re: [討論] Stephen Curry有機會進歷史前10嗎
時間 Mon Jul 24 22:06:18 2023

我想了一個計算偉大度的模式，拋磚引玉大家討論討論，以下說明

總冠軍+5分/次（下略）
FMVP+5
MVP+5
DPOY+5
年度第一隊+4
第二隊+3
第三隊+2
防守第一隊+4
防守第二隊+3
全明星+3
得分/籃板/助攻/抄截/火鍋排名第一+5
排名第二+4
排名第三+3
換隊一次-5

這樣來比較看看的話先拿最有代表性的Michael Jordan跟Bill Russell來看看好了

Jordan：
總冠軍+5*6=30
FMVP+5*6=30
MVP+5*5=25
DPOY+5*1=5
年度第一隊+4*10=40
第二隊+3*1=3
第三隊+2*0=0
防守第一隊+4*9=36
防守第二隊+3*0=0
全明星+3*14=42
得分/籃板/助攻/抄截/火鍋排名第一+5*13=65
（得分王10次、抄截王3次）
排名第二+4（？）
排名第三+3（？）
換隊-5*1=-5

總得分271分，感覺很多！

因為五項數據排名第二跟第三太難查了所以先省略好了，雖然這樣會跟理想中有落差，但可
能也沒辦法

如果有人知道怎麼查比較方便也請不吝賜教，筆者拋磚引玉，希望有熱心的板友（不是板野
友美）

另外轉隊（或換隊，反正就是沒有從一而終）要扣分，這不是我個人意見，而是美國觀眾感
覺都很喜歡從一而終，就像Kobe從一而終，大家都很愛他，可是LBJ換了很多隊，就被罵臭
頭，所以只好從善如流把換隊扣分也計入


總之多一套制服就多扣一次分數，以避免有人一直跳槽抱團取勝（但重複不計，比如LeBron
 James從騎士跳走又跳回來，那第二次就不計了）


=====================================


以這樣來看的話不知道比爾羅素是多少分？

總冠軍+5*11=55
FMVP+5*0=0
MVP+5*5=25
DPOY+5*0=0
年度第一隊+4*3=12
第二隊+3*8=24
第三隊+2*0=0
防守第一隊+4*1=4
防守第二隊+3*0=0
全明星+3*12=36
得分/籃板/助攻/抄截/火鍋排名第一+5*4=20
（籃板王4次）
排名第二+4（？）
排名第三+3（？）
換隊-5*0=0

照例省略五項數據的排名第二跟第三，總得分是176，雖然他那個時候沒有FMVP跟DPOY等獎
項，不過隨著科技越來越進步，以前的強度本來就比較弱了，所以是合理的讓分

照這樣來看的話，喬丹跟羅素爺爺比起來，果然還是喬丹比較偉大


=====================================


那Kobe呢？其實大家都很愛Kobe，他也被稱為最接近Jordan的男人，那就也來算算看

總冠軍+5*5=25
FMVP+5*2=10
MVP+5*1=5
DPOY+5*0=0
年度第一隊+4*11=44
第二隊+3*2=6
第三隊+2*2=4
防守第一隊+4*9=36
防守第二隊+3*3=9
全明星+3*18=54
得分/籃板/助攻/抄截/火鍋排名第一+5*2=10
排名第二+4（？）
排名第三+3（？）
換隊-5*0=0

總得分203，跟Jordan有一段差距，但贏過羅素爺爺，也不錯了


=====================================


講到後衛其實我很喜歡John Stockton，雖然五項數據沒有計入排名聯盟第二跟第三，對於J
ohn Stockton或Karl Malone之類的無冕王會有點吃虧，但也沒辦法，還是來算算看好了

如果有人知道怎麼算比較方便敬請不吝賜教


總冠軍+5*0=0
FMVP+5*0=0
MVP+5*0=0
DPOY+5*0=0
年度第一隊+4*2=8
第二隊+3*6=18
第三隊+2*3=6
防守第一隊+4*0=0
防守第二隊+3*5=15
全明星+3*10=30
得分/籃板/助攻/抄截/火鍋排名第一+5*11=55
（助攻王9次、抄截王2次）
排名第二+4（？）
排名第三+3（？）
換隊-5*0=0

總分有132分，輸給Kobe很多，更不用說其他神獸，不過輸了不冤，因為Stockton以凡人之
軀可以做到這樣已經很不錯了


======================================


那麼，現在爭取GOAT呼聲最高的LeBron James可以得多少分呢？

總冠軍+5分*4=20
FMVP+5*4=20
MVP+5*4=20
DPOY+5*0=0
年度第一隊+4*13=52
第二隊+3*3=9
第三隊+2*3=6
防守第一隊+4*5=20
防守第二隊+3*1=3
全明星+3*19=57
得分/籃板/助攻/抄截/火鍋排名第一+5*2=10
（得分王1次、助攻王1次）
排名第二+4（？）
排名第三+3（？）
換隊-5*2=-10

總分247，小輸Jordan，好像也是意料中事，雖然轉隊扣10分，但就算加回去也還是輸，但
說真的差距不大，呼聲高果然也是有原因的


======================================


最後，回到主題，Curry會得多少分？

總冠軍+5*4=20
FMVP+5*1=5
MVP+5*2=10
DPOY+5*0=0
年度第一隊+4*4=16
第二隊+3*4=12
第三隊+2*1=2
防守第一隊+4*0=0
防守第二隊+3*0=0
全明星+3*9=27
得分/籃板/助攻/抄截/火鍋排名第一+5*3=15
（抄截王1次、得分王2次）
排名第二+4（？）
排名第三+3（？）
換隊-5*0=0

總分107分，完全沒進防守第一隊跟第二隊是硬傷，這樣真的可以有歷史前十嗎……微妙


這樣看起來都輸給Stockton了，雖然現在大家對Curry評價很高，但他是現役球員，有現役

印象分數加持，等他退休就會回到本來分數了，像當初Dirk剛奪冠的時候一堆人都把他評價
為史上最強的前幾名，但那是剛奪冠，現在就回歸正常了

所以筆者就在這裡宣布：Curry離歷史前十可能有點距離，而目前最接近GOAT的應該是LeBro
n James

（筆者不是詹迷，而是客觀分析）


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.39.205 (臺灣)
※ 作者: ilovesumika 2023-07-24 22:06:18
※ 文章代碼(AID): #1aleLSyU (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1690207580.A.F1E.html
→ kosoj6: 帶起大三分時代+10000分 結論:小李咖哩並列第一1F 07/24 22:07
推 pei1006: 換隊扣分蠻有梗的 而且咖哩目前不是都公認前15了@@沒有前10吧2F 07/24 22:08
推 trylin: 老史排在咖哩前面代表你要修你的算法了4F 07/24 22:09
推 ggsize123: 算法有問題 老屎離咖哩還很遠 控衛排名前三應該沒什麼懸念 Magic Steph Oscar5F 07/24 22:12
→ ilovesumika: 不過我確實覺得老史比較好，因為我覺得勇士強是強在團隊，而不是Curry強，我們看他四次冠軍只有一次FMVP，就知道他確實是靠團隊7F 07/24 22:12
→ ace0824: 會把老史排在咖哩前面，你的計算方式一定有問題10F 07/24 22:14
噓 ISRC: 先射箭再畫靶的計分文就不必了11F 07/24 22:15
推 toeic900: 射爆喬丹跑死歐肥還不夠資格嗎12F 07/24 22:16
推 yeh6476: 防守隊分數太高了 年度第二隊+防守第二隊比年度第一隊還高13F 07/24 22:16
→ asn789451: 姆斯轉隊抱腿是被咖哩啟發的 請把分數加回來==15F 07/24 22:16
推 legendd: 不重要 重要是觀賞性跟人品16F 07/24 22:17
噓 zxcasdzsd: 咖哩是勇士老大 老史是爵士老二欸 你的腦子是否清醒17F 07/24 22:18
噓 LukaDoncic77: 客觀欸19F 07/24 22:18
噓 NiuBi5566: DPOY和mvp同分 防守隊和年度隊同分 不用看了根本不懂20F 07/24 22:18
→ e2167471: 有冠一區  無冠一區  這很基本吧22F 07/24 22:19
→ henry910119: 沒什麼問題 算很客觀的23F 07/24 22:19
噓 mikol: 兩次冠軍兩次FMVP不靠團隊的KD24F 07/24 22:19
→ ilovesumika: 我覺得防守很重要25F 07/24 22:19
→ e2167471: 你的算法就是2冠跟1冠的差距跟1冠跟0冠的差距一樣你覺得合理嗎26F 07/24 22:20
→ henry910119: 用分數量化絕對比什麼自我感覺的排名還準28F 07/24 22:20
→ e2167471: 一個項目要給幾分  還不是靠感覺?29F 07/24 22:21
噓 YellowTiger: 老史在咖哩前面就知道完全沒參考性 會不會太扯30F 07/24 22:21
→ henry910119: 你可以討論一個分數幾分的話題啊 這絕對可以討論31F 07/24 22:21
→ YellowTiger: 4冠2MVP輸給一個沒冠沒MVP的?32F 07/24 22:21
→ ilovesumika: 如果要用冠軍數來分的話那當年塞爾提克王朝的替補可能都可以吊打一堆現在的強者了33F 07/24 22:22
噓 kem0606: 射爆喬丹跑死歐肥 忘了？35F 07/24 22:22
推 SaChiA5566: 羅素那時隊很少36F 07/24 22:23
→ yeh6476: 年度一隊代表綜合來說就是該位置最好的球員 那年度37F 07/24 22:23
→ ace0824: 老史就無冠無MVP無FMVP的選手，甚至還不是球隊老大38F 07/24 22:23
→ yeh6476: 二隊即使防守好也不該比年度一隊還高 所以年度一隊的分數必定要比年度二隊加上防守一隊還高39F 07/24 22:23
推 mikol: 單季數據第一分數跟MVP一樣就很不合理了41F 07/24 22:24
→ ace0824: 咖哩基本就排第2的PG，你的分數沒設計成這樣42F 07/24 22:24
→ asn789451: 冠軍根本不重要啦 我也不知道一直轉隊抱腿幹嘛43F 07/24 22:24
→ ace0824: 就是毫無參考性
老史這種三無選手，要比的應該是CP3那種44F 07/24 22:24
→ ilovesumika: 不過MVP可能各種數據都不是第一，反過來說能在各種數據拿第一的也是難能可貴46F 07/24 22:25
噓 YellowTiger: 50幾年前的球隊也要拿來比?48F 07/24 22:26
→ ace0824: CP3都還當過球隊老大，雖然他當老大沒踏過西決地板49F 07/24 22:26
→ karmel: DPOY 加太多50F 07/24 22:26
推 yeh6476: 如果用這模型來算CP3應該會超高分…51F 07/24 22:26
噓 Max0406: 目前還沒機會前十52F 07/24 22:26
→ karmel: 應該說防守類的都加太多53F 07/24 22:26
推 justice0926: 手下敗將都被評為歷史第二了 實在沒道理十名外54F 07/24 22:27
推 dereklin: 國外在排PG前二基本魔術咖哩動不了55F 07/24 22:27
→ karmel: 換隊減分也蠻奇怪56F 07/24 22:27
→ ace0824: 應該是有王朝的選手加分才對，換隊頂多是投機57F 07/24 22:28
→ cross980115: DPOY跟MVP沒得比啊….
防守陣跟年度陣也是58F 07/24 22:28
噓 youga: 你想了一個 end60F 07/24 22:29
→ cross980115: 這個方式太高估防守獎項了61F 07/24 22:29
噓 chengy: 咖喱沒防守永遠進不了前10吧62F 07/24 22:29
→ ilovesumika: 因為防守很重要63F 07/24 22:30
噓 zxcasdzsd: 喇叭的問題是投票出來獎項的標準跟笑話一樣 每個獎項都跟著喇叭轉彎 最後得獎都當沒事64F 07/24 22:30
→ cross980115: 防守很重要不代表他跟年度同級啊66F 07/24 22:30
噓 clotha52181: 咖哩也不是球隊老大啊 4冠幾個fmvp? 到底在講什麼67F 07/24 22:30
→ ace0824: 沒防陣有前10的還是有阿，魔術68F 07/24 22:31
→ e2167471: 沒人在比較替補的歷史定位啊  真的要比就會把WS或其他數據套進來加權了  替補有冠並不是淡化冠軍的理由69F 07/24 22:31
→ clotha52181: 更別說老史防守不知道贏咖哩幾條街71F 07/24 22:31
→ cross980115: 拿年度大於拿防守 而防守有強到超強 通常也才會入選年度二三陣72F 07/24 22:31
→ e2167471: 不如說是你率先預設了每個人的冠軍分數都一樣
才會得出這種結論74F 07/24 22:32
→ ace0824: 籃球攻擊一定大於防守的，就跟最佳陣大於防陣一樣76F 07/24 22:32
推 YellowTiger: 東鳥西魔防守沒多好 還不是進前十 根本沒差77F 07/24 22:32
→ e2167471: 事實上在討論歷史定位就是1>078F 07/24 22:32
→ clotha52181: 防守沒多好 但跟咖哩這種人人可以上的程度還是不一79F 07/24 22:33
噓 loveciel: 換隊扣分的邏輯看不懂啦80F 07/24 22:33
→ clotha52181: 樣81F 07/24 22:33
→ e2167471: 2>1跟1>0的意義絕對是不一樣的82F 07/24 22:33
→ clotha52181: 看咖哩今年被湖人後衛暴打成什麼樣子 人家直接點名一直call你出來吃 超丟臉83F 07/24 22:33
噓 f77928: 終於出現超越百大排行公式設計的天才了85F 07/24 22:34
噓 cross980115: 只看防守 跟年度隊根本沒得比86F 07/24 22:34
噓 icou: ...要論模型 K大的模型精緻多了87F 07/24 22:34
→ cross980115: 換隊也是邏輯壞死啊…魔術趕跑歐肥 所以要扣歐肥的分？ 賈霸被重金挖角去湖人 所以賈霸要扣分88F 07/24 22:34
噓 yeh6476: smart拿DPOY跟一防9分會大於077年度一隊的4分90F 07/24 22:35
推 YellowTiger: 你換隊 你不是純血人 請你離開91F 07/24 22:36
→ yeh6476: 但真的有人會覺得smart比077更偉大嗎？92F 07/24 22:36
噓 swatch44: 公認11-15前十請再拿1冠1fmvp93F 07/24 22:37
→ e2167471: 都能把老史排在咖哩前面 把smart排在77前面又有何妨94F 07/24 22:37
→ cross980115: 從一而終本質是建立在跟雙方彼此忠誠類似的情況下可遇不可求
就算是馬刺 最後也讓TP離開去黃蜂…95F 07/24 22:37
→ asn789451: 王朝也要加分吧 謝謝姆斯 好補98F 07/24 22:38
噓 trylin: 老史整個生涯MVP前五的次數是0
你有辦法設計到比4冠2MVP的球員還高也算是個人才了99F 07/24 22:40
噓 mark0204: 磚101F 07/24 22:44
→ ilovesumika: 不過我覺得勇士奪冠主要是教練強，Curry是次要102F 07/24 22:45
推 akko76815: 這算法 McCaw 屌打一堆人欸….103F 07/24 22:46
→ ace0824: 能拿兩個MVP，一個還全票，這個選手不強，有天理嗎104F 07/24 22:46
噓 pulplover: 沾粉自慰文105F 07/24 22:47
→ ace0824: 那這麼強的老史，為啥是個三無選手，連MVP前5都沒有106F 07/24 22:47
→ asn789451: 當年暴打per 124 還是+5分QQ107F 07/24 22:49
推 clotha52181: 因為老史的打法不可能被聯盟捧啊 你看硬捧一個73勝全票mvp出來 結果鬧了個歷史最大笑話 結果有比較好看嗎108F 07/24 22:50
噓 o0717o: curry這年代的防守比以前好太多111F 07/24 22:51
噓 Sessyoin: 前十守門員你先想想是誰112F 07/24 22:53
→ karmel: 所以老史幾個FMVP XD113F 07/24 22:53
噓 s891234: 年度隊已經有考量防守了，所以分數不可能一樣，這樣防守重複計算，等於是進攻的兩倍，不合理。低階數據王這種可以刷的數據毫無疑問地近乎零價值。總結：廢文。114F 07/24 22:58
→ nnkj: 好了啦 柯粉118F 07/24 22:58
推 SHARK0713: 只進攻不防守還想要進前十119F 07/24 22:59
噓 Presentation: 單季單項第一跟冠軍分數一樣很明顯先射箭再畫靶120F 07/24 23:02
噓 kevenchia: 謝謝你幫CURRY丟臉:-)121F 07/24 23:03
→ asn789451: 老史打球太乾淨才沒有冠軍 聯盟不愛122F 07/24 23:04
噓 spy007city: 你這種算法其實很主觀，怎樣的結果該給幾分？都是設定規則的人說了算123F 07/24 23:04
→ hunt5566: 一人一城指數 笑死125F 07/24 23:05
→ windowboy: 很弱的評分 建議你搜尋「百大」看看前人的文章、就知道什麼是厲害的模組126F 07/24 23:06
→ ilovesumika: 畢竟冠軍是全隊都有，連林書豪也有，但如果有冠軍+FMVP那就直接+10了，加權也是很大128F 07/24 23:08
噓 zeta6036: oneal六隻球隊難怪比不上扣比130F 07/24 23:15
→ CCFACE: 這篇文是不是只想引某個小丑出來搞笑131F 07/24 23:16
推 s9300093: 不是Curry身在很強的勇士團隊 而是勇士團隊因他而強132F 07/24 23:17
→ karmel: 同樣冠軍 在衡量歷史定位時也會考量對那冠軍的貢獻也不是沒FMVP就啥都不是
Siakam跟林書豪同時拿冠 但如果真的要衡量歷史地位這一冠會幫Siakam加很多分 但林書豪就不會133F 07/24 23:24
推 clotha52181: 你這言論誇張了吧 咖哩也只是勇士體系的小螺絲而已今天沒選到咖哩他們也是找其他射手來補 咖哩本身的技能沒什麼不可取代性
你要像 KD 可愛這種 沒有明顯短版 才是真的能以他為中心構築成整個體系的人137F 07/24 23:33
推 chaudieuer: LBJ換隊不是三次嗎？142F 07/24 23:39
噓 bighead7987: 到底哪些射手可以取代Curry啊 說來笑笑143F 07/24 23:41
→ karmel: 射手分很多等級耶XD
能無球+持球+切入+組織的就沒多少了
何況是外線有那種準度跟產量144F 07/24 23:42
噓 alex8725: 哪個射手可以取代咖哩？147F 07/24 23:44
推 schoolfair: 冠軍沒那麼重要 Fmvp就很重要了 咖喱就是皮朋外等級最頂的副手148F 07/24 23:50
噓 likeyouuu: 笑死150F 07/24 23:54
→ ralpoph: https://i.imgur.com/rvUf3MA.jpg
bj4151F 07/24 23:57
[圖]
推 SHARK0713: 咖哩連雷槍都比不上，如果咖哩能前十的話雷槍都前五了吧153F 07/25 00:31
噓 forbidden110: 沒防守進歷史前10ㄏㄏ155F 07/25 00:44
噓 smile8167: 遊牧民族組團要扣幾分156F 07/25 00:58
推 gostt: 轉隊扣多一點157F 07/25 01:00
噓 Anutmiao: 湊158F 07/25 01:11
推 s9300093: Curry 是小螺絲？那你找一個無球跟持球都頂級 三分效率跟產量超群 過中場就有威脅性 同時還兼具團隊組織意識的小螺絲來取代看看阿159F 07/25 01:36
推 s50101: 很客觀 給推162F 07/25 01:40
噓 Ashand: underrated163F 07/25 01:45
→ swatch44: miller取代curry164F 07/25 02:20
推 fahrenheit: 咖哩雖然不強 但贏90年代老刷子綽綽有餘165F 07/25 02:53
噓 pcfox: 當你臉書？166F 07/25 03:26
噓 ssweet: 費文一篇167F 07/25 03:51
→ bq5899: 武術隊在那邊說防守不重要 得了便宜賣乖真噁168F 07/25 04:55
推 prostar: 前十先拿一冠一FMVP再說169F 07/25 06:11
噓 ppliu: 你都不把三分算入評分了，暗臭，還客觀咧170F 07/25 06:16
推 alan5232000: 兩次全明星>FMVP也>MVP 真假171F 07/25 07:40
噓 naruto820302: 暑假什麼時候結束172F 07/25 07:50
噓 holyhelm: Zzzz173F 07/25 07:57
推 ashebird: 實話總是傷人174F 07/25 08:28
推 perfect64732: 讚175F 07/25 08:39
推 brisyeh: Curty歷史前10？這餅畫太大了！三分成就有，但是其他數據就...4冠1fMVP表示他冠軍賽都不是隊上的絕對主宰力。打工仔KD 一到勇士就拿兩個fMVP了！
Curry大概就歷史前30而已！Tim Duncan這種等級才稱得上吧！Kobe都不一定有歷史前10176F 07/25 08:43
推 markvend: 領鍋柯瑞　史上最過譽　沒有之一　181F 07/25 09:37
噓 jwk: 重新定義公式結果LBJ還是成不了GOAT 羌族不喜歡這篇182F 07/25 10:13
推 treasurekid: 大三分時代引領者 討論這沒什麼意義 他已經是這時代的goal了183F 07/25 10:45
噓 phcebus: 先說防守隊跟年度隊的薪水 體現在薪水
那防守最棒而沒進攻的球員想必應該拿頂薪囉
防守對跟年度隊的貢獻 體現在薪水的成果185F 07/25 11:37
推 linginwife: 有沒有前十我不知道，我指知道史上最佳五人之PG，絕對不是curry188F 07/25 11:53
噓 scott8257: 通篇都是"我覺得", 下去吧...190F 07/25 11:54
推 ztdxqa: Curry要進前十就是要贏過守門員Kobe191F 07/25 12:13
→ hodsala: 好像有人說得強就是只要上一個人就會贏192F 07/25 12:24
推 a1277034: 咖哩粉在廣大女性心中絕對是第一名193F 07/25 12:47
噓 jwk: 第十可以幹嘛？罰你回去重想公式讓LBJ可以第一XDDDD194F 07/25 13:11
推 zero955185: 記得轉隊組團要扣100分喔195F 07/25 13:40
噓 dcdc: 這統計哪裡客觀了，轉隊還要扣分?
你的防守權重太高了，一二三隊權重也太接近了。196F 07/25 13:56
推 ks96021019: 什麼垃圾算法別笑死人了198F 07/25 15:42
→ ilovesumika: 防守很重要啊，至於MVP跟全明星，話說能得MVP的大概也都會進全明星吧，年度第一隊第二隊也大概都會進全明星，但防守第一隊第二隊就不一定了，所以我覺得這樣的分數還算公道199F 07/25 17:46

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