作者 were40228 (mid2king)標題 Re: [討論] 4冠4fmvp 叫抱腿那4冠1fmvp呢時間 Wed Aug 9 10:42:39 2023
澄清一下 會發這篇文不是要比較LBJ跟其他球員的成就或排名
而是針對抱腿一詞 想知道大家對它的看法是什麼
結果果然大家對於抱腿的定義都不盡相同
大概歸類為以下:
1.有人說是因為行為 例如原本無冠 所以"轉隊"去找"先前奪過冠軍的強力隊友"
2.有人說是"弱者依附強者" 所以只存在於弱者抱強者的腿
3.有人說不論強弱 只要是表現好的隊友就都是你的腿
以上都沒有什麼對錯 只是看法不同 自己愛怎麼說就怎麼說
個人認為抱腿就是指靠著強而有力的隊友(不論有無轉隊/不論孰強孰弱)去達成更進一步
的成就
例如:
LBJ靠著組三巨頭或明星陣容拿到4冠
喬丹靠著Pippen/小蟲等奪下6冠
歐肥/Kobe互相靠著對方拿下三連霸
Jokic靠著搭配Murray等優質副手/隊友奪下冠軍
Pierce生涯末期靠著KG、雷槍、Rondo拿下冠軍
(以上不論是說A靠B 或B靠A都通)
你會發現 欸怎麼大家都在抱腿 因為本來就沒有人可以只靠自己奪冠 抱腿根本大家都在
做
只是不同的地方是
有人是轉隊
有人是留在母隊找幫手(球隊透過交易或選秀)過來
有人是留在母隊然後等待隊友練起來
萬變不離其宗 不論是什麼方式 最終導向都是
"為了更進一步的成就所以去聯手強而有力的隊友"
當然加強自身能力跟訓練也是一大要素，抱腿只是加速你達成更進一步的成就的手段
而怎麼快速構成這個手段 就憑各個球員的本事了
我想每個球員都想拿冠軍，因此薪資權衡之下若可行，大腿大家應該都是多多益善
那既然大家都在抱腿或者是在抱腿路上 那說人家抱腿不就假議題了嗎?
沒錯 個人認為抱腿說就是假議題 因為NBA就是團隊運動 要奪冠除了自己就是要靠"強而
有力的隊友"
那如果大家都在抱腿 達成更進一步的成就後 怎麼區分誰更優秀?
最客觀的當然就是數據跟獎項 這也是為什麼要有fmvp的設立 甚至近幾年又多設立了東西
決mvp
以冠軍戰為例
喬丹 6冠6FMVP
Curry 4冠1FMVP
Horry 7冠0FMVP
喬丹 6-6超神 眾多腿裡最粗的那條(歷史級球星)
Curry 1-4也是很強 但4次冠軍只有1次是最粗(明星級~歷史級球星)
Horry 7冠好猛算不算腿? 當然算 但0fmvp代表它只是根普通腿(一般~明星球星)
如此就分出了歷史級/明星級/一般球員的差異
當然FMVP只是其中一個指標 還有其他如冠軍數/MVP/累積數據等可以參考 這邊只是簡易
舉例
結論就是
我認為抱腿說就是假議題 因為團隊籃球奪勝除了自己就是要靠隊友 沒有人例外
所以與其討論xxx奪冠都是組團抱腿
不如談xxx奪了x冠拿了x個fmvp
這樣來得有意義多了
以上純屬個人看法僅供參考
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.104.112 (臺灣)
※ 作者: were40228 2023-08-09 10:42:39
※ 文章代碼(AID): #1aqlqXAQ (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1691548961.A.29A.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 4冠4fmvp 叫抱腿那4冠1fmvp呢
08-09 10:42 were40228
噓 onionandy: 亂定義 除了LBJ之外你後面那些隊友是他們自己去找的嗎1F 08/09 10:44
→ ace0824: 賈霸6冠2FMVP阿XDDDDD3F 08/09 10:44
→ ClownT: 這種週經文 每次都能吵好幾天……5F 08/09 10:44
→ ace0824: 你這個定義就無視決賽不一定是最強的對手
而且姆斯KD這種不組隊抱團，連決賽都進不太進去的6F 08/09 10:45
噓 onionandy: 用這種把全部人都一起抹的方式想洗白啊8F 08/09 10:47
→ ace0824: 沒轉隊抱團，哪來的冠軍，哪來的FMVP9F 08/09 10:47
我同意是靠轉隊抱團拿到冠軍跟fmvp的啊 那所以呢？ 靠轉隊抱團拿到的就不算嗎
任何人奪冠都需要腿
姆斯KD拿到腿的方式是轉隊
喬丹是自己練腿
curry留母隊找腿過來
方式不一樣 但都是產生腿
是不是一說到抱就會很敏感啊
至於你說的決賽不一定是最強的對手
你可以自己發一篇討論
我這篇是針對抱腿一詞
→ KerLae: 在本版FMVP的價值可能比P+新人王還低10F 08/09 10:48
→ ace0824: 小AI拿了FMVP，有讓他進75大嗎XD12F 08/09 10:50
→ ace0824: 那咖哩就不會和KOBE和TD並列，沒75大隊友拿2冠15F 08/09 10:51
噓 umin928: 誰敢說喬丹是用抱的16F 08/09 10:53
※ 編輯: were40228 (106.64.104.112 臺灣), 08/09/2023 11:05:57
噓 ace0824: 為啥大家會酸熱火詹，為啥大家會酸去勇士的KD
而不是去酸留在原隊的咖哩或9分，自己思考看看17F 08/09 11:04
噓 malain: 好了啦超大杯無糖少冰20F 08/09 11:07
？
→ ace0824: KD和姆斯去投靠的地方，人家都比他們早有冠軍阿
所以大家會說他們去抱腿，就這麼簡單
KD來前後，咖哩都有冠耶，又不是沒KD就沒冠軍了
姆斯自己瘋狂組大團，都那麼大團了
還不準別人找幫手打他喔22F 08/09 11:07
噓 onionandy: 你熱火詹等Bosh去了熱火才跟著說要去還降薪才被說抱腿的 Wade可是早就有冠的 其他人誰跟他那樣27F 08/09 11:10
噓 KobeGeorge: 按照原po的定義 公牛選進皮朋 喬丹什麼事都沒做就算「抱腿」 金塊選進小丑跟莫瑞 兩個人也什麼事都沒做就算「抱腿」29F 08/09 11:11
請看清楚文章再噴 我的定義是靠著強而有力的隊友
皮朋跟莫瑞有脫離強而有力這個定義嗎
噓 s891234: 按照這個邏輯，A球員10冠10MVP10FMVP然後隔年B來抱腿，打了一個系列賽的好球，因為審美疲勞拿了FMVP，變成這年是A抱B的腿？32F 08/09 11:13
08/09 11:13
要噴可以 但可不可以看懂文章再噴？
你這個狀況找我的定義就是AB是各自的大腿
B這年拿了fmvp代表這年他是最粗大腿
然後是互相抱一起拿到冠軍的這樣有懂嗎
→ were40228: 我想你要說的是姆斯KD轉隊的行為是導致大家酸他們35F 08/09 11:14
→ were40228: 的原因 我同意啊 畢竟這方式觀感就是不好 但這是他們取得腿的方式
對wade或curry來說他們得到腿的方式就是姆斯跟KD的加入 自己留母隊
本質上都是得到腿 只是方式不同37F 08/09 11:14
噓 ace0824: 他這個邏輯，賈霸瘋狂抱腿，TD也抱跑車和可愛的腿42F 08/09 11:15
→ were40228: 那你要覺得轉隊這個方式很讓人反感可以啊 自由心證 只是最終導向都是大家都在抱腿43F 08/09 11:15
→ ace0824: "抱"這個詞，要別人在那裡給你"抱"，要已存在那
人家就待在原本的地方，一定是有一方主動的抱上去45F 08/09 11:16
※ 編輯: were40228 (106.64.104.112 臺灣), 08/09/2023 11:19:38
→ ace0824: TD就待在馬刺，跑車和可愛選進來拿FMVP，也不會是TD47F 08/09 11:17
推 a516013: 拚命幫抱團仔帶風向 羌族真的辛苦 給推48F 08/09 11:18
→ ApAzusa126: 留在原隊算抱腿這種邏輯已經超過令人難以理解了
講出大家都在抱腿這種就妥妥的想洗白遊牧仔而已
想洗白還想不出更好的說法，只能說出Wade在抱腿這種笑話50F 08/09 11:19
噓 e2167471: 你其實只是同化所有不同行為來掩蓋觀感
這就好像我努力工作 跟詐騙搶劫 目的都是活下去54F 08/09 11:22
神比喻 詐騙搶劫是違法 請問轉隊有違反聯盟規定嗎？
→ e2167471: 事實上不同行為就是會有觀感差異57F 08/09 11:22
→ ace0824: TD兩次虐爆姆斯，都不是FMVP，你會說不是他帶隊嗎58F 08/09 11:23
→ were40228: ace所以我文章開頭不就說大家定義不一樣 你有你的59F 08/09 11:24
→ were40228: 抱的定義 看起來就是在指行為 就是我第1點提的 但61F 08/09 11:24
→ ace0824: 是姆粉努力的洗白姆斯抱腿的行為吧XD62F 08/09 11:24
→ were40228: 我自己對抱的定義是指靠著強力的隊友 依附在各自定義下 我們說得都沒錯63F 08/09 11:24
→ e2167471: 你賺錢賺得不好看就是會被人批評65F 08/09 11:27
噓 s891234: B拿了fmvp為什麼會是最粗大腿？有他沒他都一樣拿冠不是？66F 08/09 11:27
→ e2167471: 哪來的捨棄尊嚴和沒有捨棄尊嚴都是一樣的說法68F 08/09 11:27
※ 編輯: were40228 (106.64.104.112 臺灣), 08/09/2023 11:31:11
→ e2167471: 搬一個遙遠的大義名分出來 把人家維持形象尊嚴所做出的犧牲與努力都無視掉 就你走捷徑的最聰明
這不就是你這篇文在闡述的事情
程度問題而已啊 你也可以自己想其他合法但是更投機更灰色的賺錢方式啊 意思一樣 就是世界上不會有給人觀感一模一樣的兩種不同行為69F 08/09 11:28
噓 KobeGeorge: 所以皮朋、莫瑞在未來打出好成績 就可以反推當年選秀進來的時候算是「抱腿」？ 你這不就是拿清朝的劍斬明朝的官嗎75F 08/09 11:33
→ were40228: 方式不一樣帶來的觀感不一樣沒錯啊
你要唾棄你看不起的方式可以啊
但實際上就是大家奪冠都一定要靠隊友78F 08/09 11:35
噓 KobeGeorge: 你這個定義對姆斯也不會很有利喔 Ingram Kuzma Reaves 這些將來要是取得更高的成就 按照你的定義也算姆81F 08/09 11:36
→ were40228: 我也沒有說觀感一樣吧 我說的是最終導向一樣XD83F 08/09 11:36
噓 ghostxx: 當初囂張高調The Decision就別想把其他人拖下水了85F 08/09 11:38
→ Payne22: 大家針對的就是觀感跟方式好嗎 誰不知道要靠隊友 呵呵86F 08/09 11:39
→ e2167471: 世界上有投機的賺錢方式 跟不投機的賺錢方式88F 08/09 11:39
→ were40228: KobeGeorge 幹嘛要那麼麻煩 看同隊時期場均數據就知道算不算腿了啊89F 08/09 11:39
→ e2167471: 你現在在做的事就是擴大解釋投機 說只要你加入了一個強力團隊成功賺到大錢你就是投機91F 08/09 11:39
→ ace0824: 你這邏輯不對阿，KD的隊友是咖哩，咖哩的隊友只是KD93F 08/09 11:42
→ instill8: 有LBJ的球隊 就是從開季前 季中 一直瘋狂交易組團94F 08/09 11:43
→ ace0824: 咖哩KD又不是沒對決過，兩人也同一年打過同一隊
如果KD比咖哩強，為啥沒咖哩只進過一次決賽
一定要有咖哩這種連KD受傷都能帶他進決賽的隊友
KD才能在決賽有好表現耶95F 08/09 11:43
噓 st930324: 是嫌原本那篇X7還不夠嗎？自D吧99F 08/09 11:48
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