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看板 ONE_PIECE
作者 charliekidd (Blackie)
標題 [心得] 和之國的黑暗
時間 Mon Nov 22 11:27:54 2021

https://i.imgur.com/9vjdBRg.png
[圖]


















和之國篇，第三幕的最終決戰，草帽團&同盟挑戰四皇，

除了進入故事高潮階段，

感覺作者還有隱晦表達的部分在。


眾多讀者一致認為，為什麼大蛇與勘十郎還沒死？

大蛇可能有果實能力加持外，勘十郎怎麼都沒死成？

何必這樣歹戲拖棚呢？


當然，反派被正方帥氣地擊倒，是大家都樂見的劇情，

但是在這故事中，如果作者想要多做人性刻劃、思考探究的話，

就可能在這多加筆墨了。



和之國決戰的目的：繼承御田遺志、打倒凱多、讓和之國開國。

打倒凱多，就能讓這痛苦、被壓迫的20年畫上句點；

但是在當初，這痛苦的根源為何？


https://i.imgur.com/TETK4Jl.png
[圖]

就是大蛇聯合凱多，將殘暴的海賊引入國家的。


大蛇與勘十郎的確做盡惡事，罪有應得，

但是讓他們變成這樣的原因，就是和之國舉國上下對黑炭家的迫害。


https://i.imgur.com/Izh3TTo.png
[圖]

只因為同樣家門，就該被牽連嗎？

因為被爺爺卡普打敗，所以青椒就找孫子魯夫復仇；

因為爺爺是利克王家，所以孫女蕾貝卡也被全國歧視；

尾田曾經表達過對於這種「連坐仇恨」的看法，


只是這次聚焦到了反派身上。



因為被抄家滅族、被迫害，大蛇性格扭曲，所作所為都只為了復仇。


而且原因就出在光月家身上。

https://i.imgur.com/DdGcvXY.png
[圖]


大蛇想要奪權卻失敗的爺爺，被處刑也合理，

但是被誅連九族，就太過頭了。


後來的當權者——光月壽喜燒，或許他沒繼續迫害黑炭家，

但卻坐視全國百姓迫害黑炭，

如果真的認為黑炭家族無罪，就該挺身宣布黑炭家無罪，別再繼續無謂的迫害。



所以我認為，和之國人民被大蛇奴役、迫害20年，不能說完全無辜，

全國所有人一起承受過去他們對黑炭家所施加的痛苦、飢餓，

說難聽點就是報應，

或許很多人是無辜的？但是黑炭家大部分的人也同樣是無辜的。


https://i.imgur.com/UHSA41Y.png
[圖]

很多人說御田是傻瓜殿下，

但我覺得他相信凱多會離開只是一小部分，

有更大的原因是，他真的想要代替和之國向黑炭家贖罪，

才願意丟臉地跳裸舞5年。


只不過他沒想到大蛇已經扭曲到不願原諒、只剩仇恨了。



https://i.imgur.com/36xpC95.png
[圖]

勘十郎也是，親眼見到父母在眼前被殺，

人生只剩空殼，所以被大蛇以復仇推動來前進。


https://i.imgur.com/z4mLKVQ.png
[圖]

1030話中，勘十郎用最後的怨念化作「火前坊」，

這是取自日本傳說的鬼怪，

過去的僧人相傳會到同一處自焚來圓寂，

但如果對塵世還有眷戀的鬼，就會變成這樣被火焰包覆的妖怪。

https://i.imgur.com/0LKU7PR.png
[圖]


這就是代表黑炭家的怨念，

被舉國迫害，復仇不但沒有成功，現在也要死了，

心有不甘而化做厲鬼，也要讓和之國的人陪葬。


我認為作者是有想深入刻劃的，只是較為隱晦，

這就是和之國的黑暗面。



所以如果面對黑炭，又是以英雄之姿來華麗擊敗，

解決火前坊的危機、補刀大蛇與勘十郎，

甚至從此黑炭家被斬草除根，和之國就像什麼都沒發生過一樣，

百姓對於自己這樣的「罪孽」渾然不覺，


這會是尾田想刻劃的嗎？


套用過去吉貝爾說過的話：

https://i.imgur.com/ZEsgfXC.png
[圖]

正義的人類打倒邪惡的魚人、

正義的光月家打倒邪惡的黑炭家，

本質都是一樣，將反派塑造成十惡不赦，但卻忽略了根本原因，

最終，仇恨的鎖鏈會持續下去。


俗話說，解鈴還須繫鈴人，

從光月家開始的問題，終究需要光月家解開，或許這也包含在御田遺願中。


桃之助成功拖住落下的鬼島後，

如果去向勘十郎好好道歉、誠心懺悔，

雖然勘十郎說自己是沒有靈魂的空殼，

但是說不定因此回想起過去跟御田、家臣們一起生活的日子，

終究釋懷，不帶著遺憾死去，象徵怨念的火前坊也「超渡」消失。


https://i.imgur.com/hT2KoNO.png
[圖]

光月家的另一位——日和，現在也來到鬼島，

雖然她曾說過想殺了大蛇，

但如果她也瞭解到黑炭家被迫害的歷史後，

會不會改變想法呢？


https://i.imgur.com/MZ9PxLs.png
[圖]

「小紫」出現，

如果她也向大蛇坦白並道歉，

但是以大蛇性格扭曲程度，可能依然不接受，

甚至想殺了她，

最後也只能因此把大蛇殺了（可能傳次郎現身補刀），

或許這是較為恰當的結局吧。



和之國篇，

除了承載了世界的歷史、開國的盼望、以及「王位」爭霸戰，

這個黑暗的迫害歷史，希望也能在此一起解開，

看著過去尾田從不輕忽對人性的刻劃、總是傳達正向的寓意，

相信會給予正反各方合情理的結局的。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.170.192 (臺灣)
※ 作者: charliekidd 2021-11-22 11:27:54
※ 文章代碼(AID): #1Xcmuyis (ONE_PIECE)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1637551676.A.B36.html
推 fox527: 同意，尾田一直在探討大議題，只是節奏不佳常被忽略1F 11/22 11:38
推 hwider: 謝謝分享2F 11/22 11:42
推 YaLingYin: 有道理3F 11/22 11:44
推 fxabo: 推。雖是王道熱血少年漫畫，卻沒有過度簡單的善惡二元化分，惡人也曾是可憐之人4F 11/22 11:58
→ MrDisgrace: 這不是拖戲的理由，黑頁討論過了，要畫幾次?6F 11/22 12:07

黑頁是討論過了，但沒有解決問題啊。

推 jokerxl: 推7F 11/22 12:11
推 a06380802: 好文給推8F 11/22 12:17
推 kashnes: 海賊王中反派或是黑炭家雖然都有可憐的過去但其實他們本質就是邪惡的，這跟仇恨鎖鏈根本無關，還跟黑炭家道歉哩，這樣畫馬上直接糞作9F 11/22 12:18

本質就算邪惡，但沒有誘因，大蛇終其一生也不會去復仇吧。

推 misq2011: 推12F 11/22 12:21
推 azoy4y11: 電影版Gold 反派也是被天龍人迫害 才會認為黃金 金錢力量才是一切 尾田在塑造反派上真的蠻不錯的
不過和之國在國家體制上應該算是封建  當然想要篡位的話就要做好失敗的覺悟  歷史上太多反叛軍義軍失敗的例子了  沒被誅九族算不錯了  可以參考林爽文起義失敗後是怎麼被清政府凌虐的13F 11/22 12:24
推 EugeneSue: 成王敗寇沒什麼好道歉的19F 11/22 12:33

這就是現實，
不過，漫畫就是畫出理想，所以總是能在漫畫中看到不切實際的美好。

推 lnew1001: 推，你看的深層
明哥、惡龍其實也是，海賊王的反派背後都有其原因
這種原因會將反派刻劃的更立體20F 11/22 12:34
推 david624: 只有贏家才是正義 ～23F 11/22 12:38
推 RoChing: 推，我敬佩御田或魚人島斬斷仇恨連鎖的想法，不過還是要說就像當初黑炭家爺爺單純為奪權而叛亂，我會覺得惡人要作惡根本不需要什麼原因，復仇不過是事後找的理由。何況大蛇和勘十郎都已經得到康家和御田的接納了，之後卻親手毀掉。該中斷鎖鏈的還是他們自己，不是光月家24F 11/22 12:39

順序來說，大蛇應該是先遇到暮蟬，才被派去接近康家的；
勘十郎也是，先被大蛇招募，再去臥底光月家。

沒有要洗白大蛇的意思，他當然可以選擇好好生活；
但那也只有他運氣好，可能還有更多黑炭家的人正在受苦啊。
大蛇本質的惡遇上暮蟬的利誘，不是單純的善惡可以下定論的～

推 cabokino: 這是必然但也是缺點29F 11/22 12:44
推 sakyro: 但古時候謀逆本來就是誅九族大罪啊30F 11/22 12:47
推 afulet: 優質深度文 仇恨連鎖如何終止是好問題31F 11/22 12:52
噓 coco543961: 岸本對反派的描寫不會有像隔壁火影的帶土長門有白轉黑 黑轉白 像明哥的故事不就很明顯 父親和弟弟一直都是善良的 明哥一直都是瞧不起平民之後一黑到底 黑炭家的故事也是一個脈絡 一黑到底32F 11/22 12:58

同樣是唐吉訶德家，有好人也有惡人；
同理，同樣是黑炭家，有好人也有惡人，

所以不是要洗白大蛇，而是透過大蛇的惡，讓大家看清對黑炭家整體的迫害。

推 ronan113021: 推推 好文36F 11/22 13:40
推 aborwang: 推37F 11/22 13:41
推 swiverose: 推38F 11/22 13:41
推 balgi: 最後探討這部分應該能扭轉和之國篇的評價
打完凱多後的黑頁拭目以待39F 11/22 14:01
推 HsuHsien: 推深度分析41F 11/22 14:40
推 p6579: 推42F 11/22 14:47
推 x6073123: 優文大推43F 11/22 14:49
推 mini31241: 不把善惡一刀劃開 一直是海賊劇情上的優點44F 11/22 14:57
推 idea7887: 推45F 11/22 15:05
推 ann141414: 推46F 11/22 15:17
推 ODays: 在古代謀逆不誅連的話，你會看到一天到晚都在謀逆…47F 11/22 15:23
※ 編輯: charliekidd (118.161.170.192 臺灣), 11/22/2021 15:47:58
推 evilaffair: 黑炭治郎48F 11/22 15:42
推 yunzl1225: 推解讀深度，雖然大蛇有反轉劇情可能還是無感就是了XD49F 11/22 15:49
推 joson4921: 推50F 11/22 15:50
推 Gavinbrs: 認同51F 11/22 15:58
推 luffyaa: 推推52F 11/22 16:47
推 brilliantye: 推53F 11/22 16:48
推 Anikk: 什麼是正義，掌權的就是正義
從漫畫到現實不變的真理54F 11/22 16:51
推 wert7774: 推56F 11/22 16:59
推 godlike612: 推 確實是有隱含這樣的議題 不過古代誅九族 流放本來就很常見就是了57F 11/22 17:29
推 usmangaruba: 推，難得看到有料的解析文59F 11/22 17:44
推 softtrombone: 在王道跟政治正確中間很難取捨60F 11/22 18:22
推 nwtk: 寫的很好 給推61F 11/22 18:51
推 gn00324893: 這就是為什麼古代都要誅九族 直接把仇恨的種子都摘除 歷史上有太多例子是放其他人生路最後被反撲的 算是不得不的惡62F 11/22 19:08
推 RoChing: 我還是會覺得黑炭家的情況和其他的連坐有差距，黑炭爺為了欲望而讓全族背負風險是他的選擇，和無路可走的利克王截然不同，而大蛇和勘十郎一路也都曾很多次可以選擇停止復仇獲得幸福。我想「看似無盡的仇恨鎖鏈，其實人們可以選擇去斬斷」或許也是要傳達的?65F 11/22 19:12

這也是另一不錯的觀點~~

推 js93046: 老康年輕時收留大蛇，後來大蛇還不是公認處刑70F 11/22 19:29

大蛇一開始就是被派去臥底的。
另外，他也可以想：「如果康家知道我是黑炭家的，還會對我好嗎？」
仇恨的種子很早就種下了。

推 simonGSX: 深度文給推71F 11/22 19:51
推 a3567152: 靠，這種認真文好像好幾年不見了72F 11/22 20:36
推 libraryfire: 認真推73F 11/22 22:46
推 charleydd: 推74F 11/22 22:54
推 akai0812: 好文 推75F 11/22 23:40
推 jupiter165: 好文給推 但總覺得現在對故事的刻畫不如過去了QQ76F 11/23 00:04
推 eggdoegg: 推77F 11/23 00:24
推 a91031309: 非常棒的觀點，推推78F 11/23 00:35
推 ShockHo222: 很棒的觀點，推79F 11/23 00:53
推 ivc79: 推好文80F 11/23 01:10
推 brabra: 推一下81F 11/23 01:11
推 rockbassba: 細膩的分析82F 11/23 03:14
推 xanxus27: 要我說的話 責任這件事有點解讀過頭了
光月壽喜燒並沒錯 也沒坐視  更不需要被說是報應
就算現在教育如此發達 世界上就是有神經病 殺不完的83F 11/23 05:10

故事是沒有刻劃壽喜燒是否有所作為。

但預防總勝於治療，
如果說有問題的人解決不完，那只能解釋說和之國的人民太衰了？才被奴役。

推 berserk: 當初誅九族省事86F 11/23 07:50
推 Notif520: 推87F 11/23 08:05
推 oxxostudio: 大推88F 11/23 08:44
推 maxliao: 蠻好的文89F 11/23 09:30
推 frogcty: 推~  認真地分析文必推   我是把黑暗面牽扯到世界政府!!!畢竟越光明的一面就有越黑暗的一面!
有空可以去看我之前的文章 ^.^"   (心得)(和之國)
大蛇可能會跟某人物互殺雙雙身亡 希望不要是小紫(日和)QQ90F 11/23 10:13
※ 編輯: charliekidd (101.12.48.215 臺灣), 11/23/2021 10:21:30
推 Iversonshao: 大蛇等於哥布林 只要是哥布林都沒有活著的意義94F 11/23 10:36
推 ppifer: 整理的不錯 可惜為了布局這個黑暗拖太久了95F 11/23 10:44
推 qwjacklin: 推深度分析96F 11/23 10:50
推 kshtainan:97F 11/23 11:48
推 jxigjll:98F 11/23 11:55
推 innocence023: 推99F 11/23 12:37
推 daipon: 推深度解析。突然覺得鳴人很厲害呢，自己扛下仇恨（雖然後來各種外掛）100F 11/23 12:47
推 david4751125: 優文推102F 11/23 13:32
推 gna239: 幫我把重點都點出來了，很棒的論點103F 11/23 16:09
推 laiwang: 這樣因黑炭家叛變而被殺的人 大蛇是不是也欠個道歉104F 11/23 17:21

大蛇僅是道歉可能不足以彌補其罪過了。

推 HenryHung: 好文推拉 就算真的畫出雷同劇情 也覺得能夠接受XDDD105F 11/23 19:47
推 oClArKo: 感謝您，深刻地將劇情背後的意義推演出來！106F 11/23 20:47

不客氣，
希望拋磚引玉，更多好文能出來。

※ 編輯: charliekidd (101.12.48.215 臺灣), 11/23/2021 22:29:43
推 aristoIris: 分析的好詳細！推！107F 11/23 23:28
推 StNeverRush: 以前誅九族就是為了怕有人狹怨復仇 乾脆全殺了 真的可怕108F 11/23 23:50
推 armlu: 好文, 必須推110F 11/24 10:41
推 a3982050: 好文推111F 11/24 15:16
推 a7752529: 推推 真的很深 不然當初如果這樣就結束真的超問號112F 11/24 16:34
推 faxy:113F 11/24 20:23
→ gibbs1286: 奪權失敗被株連九族很正常吧114F 11/24 21:45
→ daggoth: 無感 人人都洗白去看聖經都贏 漫畫就是要幻想要超現實
誰要聽你說教115F 11/24 22:41
→ mm91211: 難怪要誅九族，不然後續就會出現後代像大蛇這種要復仇的117F 11/25 00:27
推 qwerty789: 閱118F 11/25 06:11
推 jianingtw: 推 好棒的文119F 11/25 20:38
推 s7779999: 需要更多理性討論的文章120F 11/26 00:43
推 creaton: 好文推121F 11/26 12:50
推 prince2567: 小紫的部分，我覺得有可能是黑鬍子手下的九尾狐那位裝的？122F 11/27 00:07
噓 Pickmon: 尾田沒有想這麼多124F 01/06 19:40

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