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作者 RoChing (綠野賢宗)
標題 [閒聊] 黑鬍子和赤犬還可能洗白嗎？
時間 Wed Nov 13 04:56:44 2024

「先讓壞蛋殺貓咪」

指的是一種寫作手法，
在故事前面就先讓反派人物做點殺貓咪之類的壞事，
瞬間就能讓讀者對這角色留下心狠手辣的印象。
一個會虐殺小動物的人，之後再溫柔也會讓人毛骨悚然。

在海賊王裡，
海賊方和海軍方的兩大反派~黑鬍子汀奇和赤犬盃，
剛好也都有這樣的描寫，
在還沒正式露臉前就已經殺過人，
形象一開始就很邪惡。


海賊最重視的就是夥伴，即使是現實的海賊船上也有一套嚴格的規矩，
為了私利而殺死夥伴的海賊，要再說他「最像海賊」我可不能接受。
https://i.imgur.com/4DIx759.jpeg
[圖]

而赤犬屠殺無辜平民更不用說，
讓他一開始就奠定了殘酷的形象，
代表了政府和海軍無情的一面。
https://i.imgur.com/RBmc9Rq.jpeg
[圖]

然而到了故事後段，
黑鬍子跟各方勢力各種妥協，
不再敢隨便放棄夥伴，
還想要當個合法國王，
攻擊的對象也都是海軍海賊這些對手，
反而不是明哥海道那種正在殘害百姓，需要主動去剷除的壞蛋？
（他手下海賊想必是會去作惡啦，但至少現在沒明顯畫出來）

赤犬現在也是夾在政府和海軍之間，
在知道政府幹的壞事以後，
即使是那些海軍裡的鷹派也很難說以後不會動搖，
和黃猿對話時也似乎有點軟化了。


殺過貓咪的反派洗白的例子，
大概就是Miss.All 星期天，
https://i.imgur.com/eSu1M0P.jpeg
[圖]
https://i.imgur.com/I0O9cOg.jpeg
[圖]
魯夫看到她殺死捲毛叔之後馬上變臉，
也塑造了巴洛克華克社這個新登場反派組織的形象。

但是因為伊卡萊姆後來吐便當了，
而且羅賓還救了魯夫兩次，
所以當然很快就完全洗白（連膚色也是）順利加入。
不過假如伊卡萊姆或貝爾真的死透，
我想大概就不會這麼容易。


言而總之，
殺過貓咪的黑鬍子和赤犬這兩大反派BOSS，既然貓咪無法復活，
他們還有機會洗得白嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.125.193 (臺灣)
※ 作者: RoChing 2024-11-13 04:56:44
※ 文章代碼(AID): #1dCy4ETG (ONE_PIECE)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1731445006.A.750.html
→ gekorader: 看標準訂在哪吧,如果參考本版不知道為什麼好意思常常扯到的作品,萊納跟亞妮,手上腳上沾的鮮血那可是死得透透的,作品也不主打什麼洗白與否的問題,探究腳色的立場與感受,本就是該作的重中之重。至於本作,嗯,看成不連戲的偶像劇,捧貶拉踩,先有好惡目的,再安排藉口或理由,這樣理解可能會比較順暢吧1F 11/13 05:36
推 hank13241: 我認為赤犬沒所謂洗白，他本身代表海軍極端的正義，沒必要改變，而且也不算反派7F 11/13 06:42
噓 glthe1: 赤犬沒黑過幹嘛洗白
警察暴打8+9需要洗白嗎
更何況他們是軍人，巴基斯坦也有武裝平民跟小孩子
戰場上哪管你那麼多9F 11/13 07:14
認真？
作品裡其他海軍都有堅持保護平民的立場吧，
學者們已經被政府定義為罪犯，
殺他們姑且還能算是在執行命令，
但避難船不是非常召集的目標，本來是允許他們離開的。
噓 Acanamy: 這兩個是唯一正常的海軍和海賊幹嘛洗白13F 11/13 07:19
※ 編輯: RoChing (223.137.125.193 臺灣), 11/13/2024 07:38:49
→ SALEENS7LM: 幹嘛洗白，黑鬍子就是在其他人暢玩扮家家酒時仍然努力當真海賊追夢的男人14F 11/13 07:51
先不提他覺得海賊應該怎麼樣，
他自己都已經變了
推 adway: 赤犬應該是那種會霸凌下屬的長官16F 11/13 07:57
推 PandaSir: 克洛克達爾不是白的閃閃發光嗎
魚人島的天龍人也是，差在尾田要不要補個劇情罷了17F 11/13 08:29
→ hank13241: 避難船赤犬說的很清楚啊，就寧可錯殺一百，也不願放過一個的概念，在一般人立場或許無情，但從不留下禍患的立場很合理
所以我才說他是極端正義，不能容忍其他邪惡存在，這不算反派啊19F 11/13 09:12
我不敢以現實的標準來評斷他們，
不過即使是以作品中的價值觀來說，
無論正反派立場這兩件事都是違反了底線，連海軍同僚都反對吧？
推 DATION: 變成白鬍子跟白犬嗎24F 11/13 09:23
推 snakebite: 洗白幹嘛，難道最後真的要海賊家家酒25F 11/13 09:54
→ Andrew199999: 推七樓26F 11/13 10:11
噓 BlueBird5566: 那不就變白鬍子27F 11/13 10:16
推 FAYeeeeeeee: 赤犬殺平民是為了確保任務完美執行
他當然是正義的代表
九宮格來看就是混亂善良28F 11/13 10:33
推 deanisme: 赤犬就是要正義貫徹到底才爽 最好把所有海賊都打成甜甜圈31F 11/13 12:01
※ 編輯: RoChing (223.137.125.193 臺灣), 11/13/2024 12:42:58
推 bewd3000: 赤犬很貫徹他自己的正義 沒啥洗不洗白問題
赤犬因為任務殺平民 沒有受到任何的刑責罰則
表示他是在那個世界觀允許的框架下 執行著正義33F 11/13 12:45
現在政府之所以是反派，
就是因為已經直接殺平民（甚至沒有先抹黑）
用「他也是在執行自己的正義」這角度也行不通吧？
何況赤犬那次是超出任務，連政府官員斯帕達因都沒有打算炸避難船。
攔下來逐一排查都懶是不是？
推 adway: 先射箭再畫靶很會，等等你這是直接把人射死36F 11/13 13:54
推 hank13241: 如果反對那他是怎麼當上元帥的？別忘了當時不是只有赤犬想當，背後還有一群支持他的人37F 11/13 14:10
高層支持他，但政府高層就是現在故事進展的大反派，
目前赤犬以外的海兵還沒有明確越過這條線？
已經被定性成海賊的沒辦法不抓，但是從司法島到蜂巢都是作戰中還想保護平民。
推 yln860331: 黑鬍子我覺得人設超完美 別洗成其他模樣
黑鬍子在空島篇那裡就看得出來 他不是單純的反派壞人39F 11/13 14:18
→ knives: 黑鬍子就海賊正常樣子阿，有啥問題41F 11/13 14:56
※ 編輯: RoChing (223.137.125.193 臺灣), 11/13/2024 15:04:39
→ knives: 對五老星來說，凡人只不過是螞蟻的存在，你走路的時候會在意踩死螞蟻嗎42F 11/13 15:14
推 v7q4: 可以，但要先復活艾斯
最後在掰成是要讓艾斯假死 其實是在救他之類的44F 11/13 15:49
艾斯自己選擇當海賊選擇戰鬥選擇送死，殺艾斯完全不是黑點，
其他海賊或軍人也一樣，早該做好準備。
→ gekorader: 是怎樣,艾斯也遺傳了羅傑的絕症,岩漿幫他打掉了病灶?好像可以喔,至少是比原作的邏輯有趣那麼一丁點46F 11/13 16:12
→ Arron9397: 講什麼屁話 要是真的這樣寫還不是被噴爛48F 11/13 16:18
推 q34355997: 洗白是指 加入魯海陣營 從此走上人生顛峰 成為贏家？首先 黑鬍不是傳統日漫boss 凱多伊姆才是 出場就很強被打爆後要是沒寫死 都是有可能在日後回歸洗白 像沙鱷而黑鬍是弱到強 一步步慢慢讓讀者感到壓力 這就純粹是為了在主角封頂後 還能有強力的對手做收尾 黑鬍的結局49F 11/13 16:32
正反衝突我覺得關鍵在於「思想的碰撞」，
主角方是傳統的夥伴團結的力量，黑鬍子可能就代表只有力量利益沒有夥伴情義，
而在王道少年漫的世界裡，後者當然會被寫成「錯的」
如果黑鬍子沒有這點的話，
那可能就像羅基德巴其那樣只是競爭對手，事後可以交朋友。
→ q34355997: 根本沒有洗白的空間 只會一路黑到底 赤犬就沒啥好說
他根本不是壞人 雖然結局是一定要被打爆 但不用死54F 11/13 16:32
我覺得你講的是一般海軍，他們對海賊來說是反派，但根本不是壞人，
有問題的是赤犬那次行為而已。
推 hank13241: 司法島赤犬沒去，青雉跟赤犬理念幾乎背道而馳，蜂巢行動目的是拯救克比，無關平民啊。
然後我印象中司法島中有個中將也是命令部下對魯夫跟路基在的海軍軍艦轟炸，不惜犧牲海兵性命也要最大化打死魯夫的可能，也算是極端的正義吧
總之，為了杜絕後患而不惜犧牲平民甚至自己人，這根本算不上反派，就是極端正義的思想而已56F 11/13 16:37
提到司法島是因為鬼蜘蛛他們不惜犧牲友軍、槍殺抗命的海兵，
但是海軍到最後都沒有對可可羅阿婆下手，
所以我覺得他們至少有記得平民是不一樣的。
https://i.imgur.com/h5duFe0.jpeg
[圖]
歐哈拉那時明明有很多選擇。
※ 編輯: RoChing (223.137.125.193 臺灣), 11/13/2024 17:33:57
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