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作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 Re: [情報] 12VHPWR燒毀+1 ATX 3.0電源也燒給你看
時間 Thu Jun 15 18:54:13 2023


線的阻值在相對長度內是很低的, 問題在於連接器,
因為這種連接器, 接觸的固定靠的是金屬片應力,
假設最糟狀況可能會到 0.01歐姆

(此處修正說法: 連接器可能是2cm內就0.01,
線材可能是60cm才0.005)

那假設卡能吃到420W, 12V 那是 35A
電流分散到 6 路, 每路 5.83A,
這樣每個接頭發熱量是 5.83^2 * 0.01, 0.34W

畢竟很難 420W 一直吃滿,
所以感覺每pin 0.34W 上限還好....

但...! 這是理想狀態....
如果實際接頭阻抗狀況如下:
(因為+12v與com 電流方向相反, 所以只舉一邊為例)

0.006
0.008
0.004
0.01
0.01
0.008

你可能會覺得說, 平均阻抗低了不少,
0.01是最高了, 這樣不是更好嗎

其實不是.... 電流會變成以反比例去流過

0.006  =>  6.73A  => 0.272W
0.008  =>  5.05A  => 0.204W
0.004  =>  10.09A => 0.407W
0.01   =>  4.03A  => 0.162W
0.01   =>  4.03A  => 0.162W
0.008  =>  5.05A  => 0.204W

結果變成阻抗最低的那個,
反而發熱比預期高不少, 高了 15%

那如果狀況再更極端點, 還會更嚴重

--------------

那問題就來了：

為什麼原本用的 8pin, 裡面也是實際 3 對,
(雙 8pin 實際 6 對)
卻很少出這種問題?

首先是其實到了這麼高瓦數,
各廠都已經上三 8pin了,
這對於分散電流其實是有幫助的

再來是 8 pin 其實是多了2支com,
至少在com這邊出問題的機率就更低了

第三是 12VHPWR 是 12pin 全部做在一起,
散熱變差、應力變高、連接器還變小,
先天條件就更嚴苛了

最後我覺得也是最關鍵的,
就是當初制定12VHPWR這規範的智障,
一定是拿了廠商Sample量啊量覺得各方面參數都很棒棒,
然後就抓了一個值下去訂規格,

沒有想過這種機械固定的東西, 阻抗變化其實很大,
尤其是不同廠牌之間搭配的時候...

也忘了之前的8pin molex端子是在電子業界使用幾十年、
早就千錘百鍊了...

這是經驗之談, 之前跟人做過一點車用電子的東西,
都是通用標準頭, 有的組合就完全無法過震動測試;
畢竟廠商的公母頭, 一定是自己對測


-------

那解決之道會是什麼?

1. 不要再用12VHPWR, 就看老黃拉不拉的下這個臉

2. 花很大的功夫與力氣,
   去要求廠商把連接器裡面的簧片當作精密機械來做,
   用上各種高級的材料與工法,
   不過成本可能會級數上升,
   尤其是這種粗壯的地方, 要承受線材應力的地方,
   粗勇與精細本來就是矛盾的

   而且應力可能會拉到很高,
   以後要插拔都要費不少力氣

3. 以後規定供應商, 可能全部由一家供應
   看看歐盟跟美國的反托拉斯會不會把他電到飛起來

4. 走回老路, 用兩條12VHPWR,
   這規格訂出來簡直脫褲子放屁

5. 再花個三五年磨合, 讓等等黨繼續成長

大概是這樣
有誤請指正

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.2.95 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2023-06-15 18:54:13
※ 文章代碼(AID): #1aYktNRO (PC_Shopping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1686826455.A.6D8.html
※ 同主題文章:
[情報] 12VHPWR燒毀+1 ATX 3.0電源也燒給你看
06-15 15:53 DsLove710
Re: [情報] 12VHPWR燒毀+1 ATX 3.0電源也燒給你看
06-15 18:54 wahaha99
Re: [情報] 12VHPWR燒毀+1 ATX 3.0電源也燒給你看
06-16 09:45 snowanimal
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/15/2023 19:01:32
→ william456: 雙12pin的話要看是600w還是900w，至少下一代應該是雙12起了1F 36.235.103.188 台灣 06/15 19:02
推 Catlaco: 非ATX3.0用訂製線 PSU上3個8PIN接口輸出3F 111.248.182.37 台灣 06/15 19:03
→ william456: 不過還是很謎啦。4080也有燒的才300w而已。4090也有降壓低瓦時燒掉的4F 36.235.103.188 台灣 06/15 19:04

所以未來可能是300W都要直接上雙12VHPWR
(那為什麼不加個8pin...因為太難看)

→ Catlaco: 成1個12VHPWR到顯卡 1個接口負擔200W6F 111.248.182.37 台灣 06/15 19:04

這次是燒PSU端
但5/23都還有在燒卡端的

這個接頭先天就是個拉機

推 smallreader: 推理科解說7F 114.27.38.219 台灣 06/15 19:04
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/15/2023 19:06:49
→ Catlaco: 這樣感覺應該比較不容易燒吧...8F 111.248.182.37 台灣 06/15 19:04

如果把12VHPWR定義成上限200W
確實不會燒了
但卡那邊也要跟著改
以後你各位會看到 12VHPWR x3  的 4090ti 之類的鬼蛋
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/15/2023 19:07:53
→ william456: 所以就算給兩個（300w/450w)，感覺還是會燒，與600w相比可能單一接頭機率降低，但發爐的地方多一倍9F 36.235.103.188 台灣 06/15 19:07
電流能平均降低了就還好
畢竟接點發熱是 電流平方*接點電阻
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/15/2023 19:08:49
→ william456: Psu，七星去年就燒一顆了啦，當時說是線徑比其他人細12F 36.235.103.188 台灣 06/15 19:09
→ smallreader: 話說伺服器12VHPWR 有燒過的case嗎？啊沒有關係，伺服器就算發熱也有暴力扇直接吹走，所以根本不怕！14F 114.27.38.219 台灣 06/15 19:09
推 E6300: 說對一半17F 42.77.53.184 台灣 06/15 19:12
推 avans: 推電流流向分析!18F 111.71.78.218 台灣 06/15 19:14
→ Khadgar: H100狀況不太一樣，首先他的TGP是350/310如果sense pin有問題可能會降到310
無論如何，H100功耗小環境又是恆溫冷氣機會應該是小非常多19F 111.242.31.77 台灣 06/15 19:15
推 jychu1132: 線的阻值沒那麼低，但導線的電阻有個好處是可以平均一下6條路徑上的阻抗差異。問題是很多轉接頭裡面把6根pin接通，這樣電流重新分配的時候就只看接點電阻23F 114.136.233.157 台灣 06/15 19:19
從來也沒有燒線啊, 都是在連接器燒,
應該不用管線的部分
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/15/2023 19:20:28
推 smallreader: 樓上說到一個重點，GN拆過看到接頭為了結構牢固會2、3個或6個直接連起來不連的話至少電流重分配不會差太大？27F 114.27.38.219 台灣 06/15 19:22
導線阻值相對於連接器接點, 一般大概小一個數量級,
而且導線對連接器連接, 都是很紮實的壓接,
所以我覺得有沒有連起來, 不會差很多。
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/15/2023 19:26:14
→ smallreader: 喔線阻太小不考慮，那跟連不連沒關了30F 114.27.38.219 台灣 06/15 19:27
推 jychu1132: 14awg 60cm有到0.005歐姆喔，其實跟接點比也不太小了
但他的阻抗很平均的分配在整段長度內，而不是集中在一個點，所以不會燒31F 114.136.233.157 台灣 06/15 19:31

啊對, 平常很少用這麼長的導線, 大多是幾公分
所以拉長了也有到這樣的電阻沒錯

我修正一下說法好了

推 yenchieh1102: 感覺最有效的方法應該是老黃直接從那訊號4pin下手去調供電參數來降低發爐吧35F 114.136.20.54 台灣 06/15 19:46

4pin應該只是通知PSU 現在要輸出大電流 不要熄火吧 (我不確定)
不可能從4pin去做什麼...要也是卡自己降低功耗
可是這樣會卡功耗牆 很不方便

推 xxxEVA: 一組改回300W 兩組還是比4個8pin省空間
硬要600W只是賭沒人會用到過保38F 114.45.212.250 台灣 06/15 19:50
→ a85139138: 簧片物理接觸的阻值變化真的差很多
，12pin針又更細，而且就一組12pin
，以前8pin都還有3組可以分電流，N
卡這個真的是很低級的錯誤了40F 123.192.189.130 台灣 06/15 19:53
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/15/2023 20:22:29
推 poi96300: 這也不是老黃訂的 這是Intel訂的吧44F 111.82.38.133 台灣 06/15 20:32
→ wahaha99: 那就學AMD啊,AMD直接說他不用45F 118.169.2.95 台灣 06/15 20:34
→ Khadgar: 4pin的前兩pin決定要輸出多少
根據有無Gnd決定是150/300/450/600W46F 111.242.31.77 台灣 06/15 20:47
推 lolpklol0975: 材質沒大升級 硬把三個接頭弄成一個48F 49.217.113.147 台灣 06/15 20:58
推 leiouter: 和水冷一樣也要時間慢慢進步吧？50F 223.139.20.97 台灣 06/15 21:13
問題是水冷可以不裝
以後高階卡都要用這個誰受的了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/15/2023 21:14:34
推 b325019: 接頭形式4.2mm改3.0mm然後載流還拉高這種違反物理常識的玩法當初設計的人不是智障就是在挖坑51F 1.161.22.172 台灣 06/15 21:59
噓 fthufccqpk: 對不關電腦的這接頭根本不敢用54F 59.126.81.227 台灣 06/15 22:56
推 skywgu: 不用說不關機出門....玩到一半去上個廁所我都會怕咧55F 112.78.75.111 台灣 06/15 22:59
→ fthufccqpk: 美國那邊聯合訴訟了嗎期待改掉==57F 59.126.81.227 台灣 06/15 23:00
推 v86861062: 推推58F 125.224.137.213 台灣 06/15 23:21
推 mesmerising: 用ATX3.0原生psu 本來就不會變安全，不安全的接頭越多越容易出事，因為越多這個接頭越有公母插座匹配的問題。線材阻抗分散在整條線，熱量也是整條分擔，但是接頭就那一點接觸面積，沒弄好就燒了。59F 125.227.126.211 台灣 06/15 23:32
推 a0952864901: 一個接頭搞的幾乎0容錯率 真的失敗65F 180.177.105.252 台灣 06/15 23:50
→ CyBw: 少一個致命重點，“溫度越高，電阻越大”，這個惡循環66F 111.242.35.5 台灣 06/16 01:18
那就是接下來的事情
由於升溫後會發生什麼事太難預料
尤其是塑膠軟化、融化後變數又更多
只能說超過設計就會出事
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/16/2023 03:14:30
→ mikapauli: 2個EPS的8pin就能解決的問題
不知道為什麼一般顯卡不用68F 42.73.189.197 台灣 06/16 11:12
推 MrDisgrace: 換回雙/3 8PIN就好 物理問題70F 59.124.162.227 台灣 06/16 11:28
推 pennymarkfox: 推個 淺顯易懂71F 125.227.137.227 台灣 06/16 13:41

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