回看板
Disp BBS
看板 PC_Shopping
作者 louis0407 (能當個鄉民也是一種幸福)
標題 Re: [閒聊] 9800X3D FFXIV downtrai 跑分
時間 Wed Oct 23 15:21:20 2024

※ 引述《g8y (機器)》之銘言：
: 小的見識少,跟 ksng 大大一樣,看不懂測720P的分數幹嘛,
: 印象中,這邊大多數人是 4K 螢幕加 4k 顯卡,
: 怎麼會貼 720P 分數,至少基本 1080P 吧!

  後續文章內容太挑釁,省略引用避免糾紛



  我不確定是不是真的有版友想知道這個問題,

  手邊也沒有實證數據,所以只能就概念上來解釋一下.



  I.背景前提:

  1.玩遊戲肯定是顯卡影響為主,除非極端案例,否則GPU效能先決

  2.少部分場景(所謂的1% low),可能是CPU來不及給出足夠的繪圖指示,

    此時瓶頸是在CPU解碼或傳輸部分,也是我們今天想討論的主題

  3.不同CPU在低解析與高解析度設定下的相對性能一致,也就是廠商不會

    也很難搞出不同圖像解析度的性能特化調整.



  II.如何測試CPU遊戲性能:

  理論上來說,我們需要有一張性能無限的萬能顯卡,在任何遊戲與任何設定

  下都能跑到極限的高幀率,才能反過來知道CPU的繪圖指示輸出量性能在哪.


  但實際上這很不現實(因為前提1),所以我們只能以替代方式去逼近這個要求,


  也就是選擇用旗艦級GPU搭配最低解析度設定,在最大限度下確認接下來所有

  的數據衰退都是被CPU侷限而非GPU性能不足,也即是這次的爭議點.

  其實這部分還有個比較tricky的細節,就是應該採用最高特效還是最低特效

  去搭配最低解析度做為測試基準,最低特效下固然能讓GPU最輕鬆,但省掉的

  特效有沒有可能剛好是CPU depend的? 例如物理碰撞,沒有光追引擎之前的

  光影特效? 我不是這塊的專業人士,但應該確實有一些特效是很依賴CPU運算

  性能的.省掉這些設定是否會壓縮不同PCU間的測試差異? 所以我個人想法是

  應該同時測試最低解析+最低特效與最高特效一起對照比較好.




  III.上述的CPU遊戲性能測試結果是否有實際意義?

  我想必須承認的是,就絕對幀數的角度,在符合實際使用的高解析度下,測試差

  異會被壓縮,因為更多時候瓶頸是在GPU的繪圖性能.所以我們必須加上條件限制,

  只看CPU性能吃重場景的表現(ex:1% low),此時根據前提3,我們依然能感受到不

  同CPU間相對性能的差異,也即常見的"高階CPU能讓遊戲幀數表現更平穩".


  但所謂的相對性能,自然也受限於GPU的主體性能,如果你高階析度下的1% low只有

  20fps,那換顆高階CPU或搞超頻,拉到30fps,大躍進了50%.....意義依然不大.此時

  優先換GPU,也許能直接將1% low拉到40fps變成還可以.但如果你已經是用旗艦級

  顯卡,在某些超級遊戲下,1% low就是只有40fps,那CPU性能對你的遊戲體驗可能就

  是明顯有感了.




  IV. 結論

  1.預算夠先換顯卡,CPU遊戲性能本來就是重度玩家在考慮的事.

  2.低解析度測試是為了儘可能去除GPU的性能干擾,得到CPU遊戲性能的

    相對數據.

  3.CPU相對性能依舊受限於GPU主體性能,實質效益要個案看待.









--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.240.249 (臺灣)
※ 作者: louis0407 2024-10-23 15:21:20
※ 文章代碼(AID): #1d6AFoN2 (PC_Shopping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1729668082.A.5C2.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 9800X3D FFXIV downtrai 跑分
10-22 12:09 a849070
Re: [閒聊] 9800X3D FFXIV downtrai 跑分
10-23 15:21 louis0407
推 kuninaka: 推個1F 36.236.111.92 台灣 10/23 15:25
推 e446582284: 簡單來說如果不玩MMO、電子競技280Hz高刷，你買7500F跟7800X3D玩3A大作體感是一樣的，7500F配4070S屌打7800X3D配40602F 110.28.66.86 台灣 10/23 15:28
推 linnx: 推一下 淺顯易懂6F 61.227.223.27 台灣 10/23 15:29
推 YukilinnMigu: 說的沒錯 但是大緩存正是因為有優勢7F 101.8.47.76 台灣 10/23 15:37
推 tomrun168: 推個9F 36.236.227.41 台灣 10/23 15:38
→ louis0407: 補充一下,我這邊沒特別要討論X3D的效益就統一包含在CPU的繪圖指示輸出量內了如果要拆分的話,X3D是減少CPU內部延遲針對遊戲貼圖的重複性運算很有幫助
但如果是類似物理碰撞之類的複雜運算10F 36.228.240.249 台灣 10/23 15:39
推 william456: 遊戲本來就顯卡先決，買到頂後會卡
再來想CPU/RAM
https://imgur.com/YnDhYrq15F 36.235.161.114 台灣 10/23 15:42
[圖]
→ louis0407: X3D沒特別效益,但這類應用主要不在遊戲18F 36.228.240.249 台灣 10/23 15:42
→ william456: 這是3年前換代時測的，遊戲同樣4k
拉滿，同顯卡不同u就差那麼多19F 36.235.161.114 台灣 10/23 15:43
推 dos01: 顯卡買到頂還會卡 八成就是遊戲本身優化的問題
這種問題也比較難從硬體方面解決21F 182.155.78.98 台灣 10/23 15:46
推 william456: pc遊戲的宿命就是高達8成，首發的
半年內你只能靠硬體碾過去，優化好
的是少數24F 36.235.161.114 台灣 10/23 15:48
推 xbearboy: x3d的優勢要看你玩什麼遊戲，但以標題的14來說90%以上時間基本上就快樂表居多，玩role play需要fps嗎？特愛72人pvp的會有感，但這遊戲的72人pvp平衡.....27F 223.137.240.75 台灣 10/23 15:59
→ Kismeter: 問老黃啊，顯卡以4K來講還是不夠力32F 111.82.160.169 台灣 10/23 16:04
推 william456: 豐儉由人，xvi我可以在ps5以30幀不
滿玩到純愛戰士那章，steam發售後
沒90幀玩不下去33F 36.235.161.114 台灣 10/23 16:04
推 xbearboy: 就是遊戲優化差只能用硬體暴力解，當年1.0爛到爆的硬體優化，用十年後的pc來跑1.0的benchmark也是能跑出很高分的36F 111.249.163.236 台灣 10/23 16:05
推 Kain123: 實際上會看1%LOW大多都是開到120HZ以上39F 220.135.172.92 台灣 10/23 16:06
推 shasen1236: 講是這樣講，但每個人玩的遊戲都不同，最終衡量哪個才是遊戲最佳U還是以720p測最準確40F 60.251.66.59 台灣 10/23 16:09
→ xbearboy: 我14常駐120fps在玩，但就上面提到的情況13600會降到120以下，其他連24人副本都沒問題，為了那種少數情況上x3D就自己評估荷包了，fps再上去不降畫質的話對電費還有室溫不友善
不用討論其他遊戲，這標題就直接講14的benchmark，但720p打高難要怎玩我很好奇XD43F 111.249.163.236 台灣 10/23 16:09
→ shasen1236: 當年10系顯卡時期大家也感覺眾生平等，但20.30.40上來以後一些老U很明顯就出現了瓶頸，花差不多的錢當然還是選時下表現最好那顆，尤其這次X3D預期Boost頻率不低，有望成為工作遊戲雙殺一代51F 60.251.66.59 台灣 10/23 16:13
推 xbearboy: 現在cpu優化差的線上多半是老遊戲，這本來就是特殊情況不需要跟其他遊戲類比57F 111.249.163.236 台灣 10/23 16:15
推 yymeow: 推推59F 60.250.130.216 台灣 10/23 16:24
推 wolver: 同顯卡,不同CPU跑1080,2K,4K這些數字還是很有參考的60F 223.141.164.191 台灣 10/23 17:02
→ zsp9081a: 臭打遊戲如果預算有限，其實也不用特意上X3D嗎？62F 223.140.218.247 台灣 10/23 17:02
→ louis0407: 也可以這樣說64F 61.228.86.84 台灣 10/23 17:05
→ aabbc777: 預算有限加顯卡比加cpu還有感65F 59.120.215.74 台灣 10/23 17:05
→ louis0407: 但應該是說不用特別為了X3D換CPU吧
組新機的話X3D價差應該也還好?66F 61.228.86.84 台灣 10/23 17:06
→ leviva: 預算有限就7500F, 其他全挪到顯卡68F 27.247.35.231 台灣 10/23 17:07
推 x467867: 像異星工廠滿意工廠這樣有大量輸送帶.cpu是很吃重.x3d才夠用.但遠遠不夠到大量產時cpu就卡了69F 111.82.248.207 台灣 10/23 17:12
推 lofu1016: 預算有限你優先把錢灌顯卡要緊72F 125.228.14.227 台灣 10/23 17:15
→ FertilizerN: pvp 在海都逛街也是一堆玩家啊73F 42.79.156.59 台灣 10/23 17:16
推 NorAku: 其實要測CPU最簡單不就是叫Python、MATLAB出來，跑那些不能硬體加速又很龐大的東西，或是關掉硬體加速，然後看最後誰快誰慢?？74F 140.114.237.219 台灣 10/23 17:21
推 DALLEN: 記得x3d在1080p 1440p比較好用 4k效果不明顯78F 180.217.49.97 台灣 10/23 17:27
推 arnold3: 我只會開fps60玩 開120看不出差異80F 182.234.98.55 台灣 10/23 17:33
推 dodorododoro: 其實我想知道是DLSS3開下去時
照理說4K是用1080P去弄成4K的
對CPU的負擔應該看成1080P還是4K?如果是前者的話那其實CPU就很有差了一些3A大作要求越來越高的時候
大概想要切4K都得開DLSS3吧81F 114.24.94.100 台灣 10/23 17:39
推 SAMMY728: 測試歸測試，應用歸應用，沒有衝突啊。87F 223.118.51.99 香港 10/23 17:57
→ louis0407: 很多是質疑這樣測試有沒有實質意義吧88F 61.228.86.84 台灣 10/23 18:13
推 skyrain1234: 我之前自己測5600x vs 7800x3d  以2077為例,原生2k的情況下差距不大；開dlss後,平均fps贏一點,但1%low有所進步89F 106.1.186.50 台灣 10/23 18:18
推 twinkleAshed: 測CPU最理想的狀態就是要讓CPU100%93F 42.73.111.244 台灣 10/23 18:18
推 dos01: 就只是思考的方向不同而已 我自己是覺得看實際應用環境就好 反正要買之前就上YT 搜尋自己要玩的遊戲/要用的解析度/特效/CPU/
顯卡 然後看FPS多少 能不能順暢玩就好了
能順順跑不卡頓 再上去的FPS我反正是無感94F 182.155.78.98 台灣 10/23 18:20
→ twinkleAshed: 看起來這個誤會多少也跟FF14的
benchmark只有分數, 而不是FPS
有關係, 畢竟有FPS比較直觀.99F 42.73.111.244 台灣 10/23 18:22
推 xbearboy: 這遊戲對應的apo就是關閉ht在跑，不然平常使用的話會看到特定一個核的兩個線程輪流滿載（windows系統監視器裡的cpu2跟cpu3)
然後這遊戲的pvp不是fps射擊遊戲，不會因為慢個幾毫秒就被爆頭，自己走錯被圍毆才可能被秒，官方比賽也是5vs5，x3D優勢就變小了262F 223.137.89.163 台灣 10/24 15:39
推 tentryway: 推270F 220.133.18.15 台灣 10/24 16:15

--
作者 louis0407 的最新發文: