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作者 as30385438 (LCH)
標題 [心得] 臥龍-二周目偏負面心得
時間 Sat Mar 11 01:16:49 2023

目前進度二周目打完前三節

說實在體驗很差

一周目打完的感覺是還行，有點意猶未盡
二周目玩到現在已經變成煩躁

以Team Ninja第四款同類型遊戲來說，我真的很難理解為什麼這遊戲充滿了許多低級的錯
誤

自動補箭、裝備比較、裝備鎖定
這種仁王就有的東西照搬還可以弄到沒有讓人懷疑到底有沒有用心做遊戲

再來講跑圖
以前仁王就被噴堆怪嚴重
這次毫無改善，用到爛的搞人設計不但不收斂，還更加用好用滿

高處永遠都要擺遠程怪
草叢永遠都要躲馬賊
角落永遠都要擺會衝出來桶你的長槍兵

二周目開始，因為你的遠程武器也沒法再強化了，小兵一箭暴頭如果沒死
等著你的就是一場圍毆戰，對地圖的煩躁感呈指數上升

雖然實際上這款推圖難度還是比仁王低
因為小兵的威脅度很低
普攻被防住也不會彈刀，在士氣有跟上的前提下被打的傷害也很低

但這類型遊戲本就不適合一對多的戰鬥，還做那麼多一對多到底要幹嘛
真當自己是三國無雙逆，無雙才沒有那些消磨耐心的陰人配置好不好
boss戰也是，江東三人組擺支線就不計較了，設計張讓這隻王的人出來打球啊，馬的全主
線最難的王給一個死宦官到底衝啥

路線設計也是很煩
明明上一款FF起源已經減少了很多沒意義的繞路設計

這次臥龍不繼續改善就算了，還走回頭路，跳躍在戰鬥中完全沒屁用，倒是給了個藉口讓
來讓地圖更繞
二周目重跑圖又發現自己在一樣的地方迷路真的是有夠幹

水路那關孫家兄弟一直溺水，還在那邊說什麼遇到強敵
製作組自己玩都不覺得突兀嗎，一個高速動作遊戲做那麼多狹窄地形到底要幹嘛

我是真不懂，難道日本玩家很喜歡這種辨識度超低、超繞又充滿狹窄地形的地圖設計嗎?
又或是TN覺得自己的遊戲受歡迎是因為那超爛的地圖? 所以才堅持這種設計?

還死不做小地圖，只會弄個意義不明的雷達


士氣系統和插旗
一周目可能還有點新鮮感
但到二周目就會開始覺得賭爛

因為
全部的旗都要重插
全部的旗都要重插
全部的旗都要重插

王的士氣還直接給你+5等

原本15的變20，20的變25

導致你士氣就是會比王低個8~10
這到底哪個鬼才想出的設計，二周目的王本來傷害跟血量就更高了
再加上士氣的結果就是所有招不是兩下死就是一下死

難道是知道自己戰鬥系統太單調才這樣搞的嗎?

二周目玩到現在，我的看法是
臥龍根本就不適合仁王的裝備系統和多周目

戰鬥系統以化解應萬變，再怎麼配詞條打起來也都是普攻=>化解=>氣勢攻擊=>絕脈
你本質上就是跟隻狼一樣是打法固定套路的節奏遊戲
還硬要引進類暗黑的裝備系統都不覺得不搭嗎

仁王2為什麼支撐的起五周目，因為他系統夠多夠複雜
一周目連第一把武器的武技都開不完
二周目練習武技，三周目有勾玉和恩寵，四周目有神寶，五周目有奈洛獄
就算不講關卡配置的變化，也每一周目都有新東西玩

臥龍又要強調士氣的影響，又不肯放棄裝備和等級
又要簡化戰鬥，又要把仁王的詞墜和恩寵通通搬過來
跟士氣相比，裝備系統的影響整個雞肋，而且二周目還掉九品材料跟一星裝到底想表達什
麼

仁王敵人種類少沒差，因為角色會成長，武技會越開越多，同樣的敵人打起來也會不一樣
換個武器打更是等於換個遊戲

臥龍學隻狼簡化我沒問題，但戰鬥學隻狼，敵人配置搬仁王，我又黑人問號+1
說實在臥龍敵人種類也沒真的很少，但幾乎在前兩大節就全部用完了，就不會平均分配一
下嗎

最後講講劇情
一句話: 爛的掉渣
洗白的、黑化的、從頭到尾都是反派的、全都充滿日系劇本的臉譜化，看的人滿滿尷尬
都捨得做那麼多那麼長的CG，為什麼不捨得用心編一下劇本

明明這次年代才短短16年，有很多空間可以好好講故事
反而講得比仁王2的45年還爛

主角硬要給個啞巴設定，推圖時我都覺得跟在旁邊的武將很有耐心
願意對一個啞巴一直講話
仁王2什麼好的不抄抄這個

人家阿秀好歹有藤吉郎跟無明當他發言人好不好，被問名字還會秀佩刀，也有劇情上的老
爸跟血脈
臥龍愛學又只學半套，整個莫名其妙

如果臥龍是工作室這類型的第一款遊戲，我可以理解有很多設計沒想好
但大哥，你們都做四款了，前作FFO除了畫面糊外也有很多很棒的巧思

到臥龍又通通退步回去，是不是組內大人都在做明年的浪人崛起，這款放給公司內的新人

亂玩

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.229.169 (臺灣)
※ 作者: as30385438 2023-03-11 01:16:49
※ 文章代碼(AID): #1a2sO399 (PlayStation)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1678468611.A.249.html
推 isolaX: 推1F 03/11 01:26
推 syuan0808: 我破完二周目的很多感想跟你差不多，這片完全是一輪片， 因為二周目就暴露出這遊戲一堆問題2F 03/11 01:37
推 GTOyoko5566: 臥龍就是一周目好遊戲，多周目有夠糟糕....
然後製作組太強調氣勢了，你一套神裝都比不上氣勢碾壓來得有效4F 03/11 01:37
推 ShiaoJW: 本來要打二週目 想到要插旗就默默關了7F 03/11 01:46
推 f26724309: 插旗還有分大小點 插了重生又回到上一個存點，整個機制沒邏輯到讓人不爽玩 然後地圖弄那麼窄也是北爛 動不動卡視角8F 03/11 01:52
推 freedom77: 一周目破完放置等dlc11F 03/11 01:58
推 trtrtradam: 我一直不能理解他們關卡設計能力差 又堅持要做類魂的意義是啥…12F 03/11 02:01
推 waterspinach: 二周體驗真的不佳 裝備完全沒升級感 只剩湊恩寵
但敵人強度卻又提升一大截 打起來頗辛苦14F 03/11 02:19
推 dio799: 忍者團隊的才能就這樣，對遊戲平衡的把控不是太好。16F 03/11 02:20
→ priestwhite: 我也在想是不是放給新人推或者練手用。設計跟優化跟以前比完全不是一個檔次。我都在想乾脆回頭玩仁王2，反正xgp不痛不癢。這次應該就有一輪就差不多17F 03/11 02:28
推 pirrysal: 樓上，我今天剛被朋友拉回開玩仁王2，覺得仁王好玩多了光是系統就能鑽研好久，而且更靈活多變
而不是那死死的遇到圍毆就沒輒的無力人物系統
仁王遇到圍毆還能趕快跑走，臥龍則是士氣卡死你 很氣
唯一有用的大概就捏臉系統直接照搬還算可以吧
剩下真的如本篇所說都在退步和換人做的低端錯誤20F 03/11 02:32
→ b9513227: 不就偷懶隨便換皮嗎 嘻嘻嘻26F 03/11 02:47
推 aljinn: 真的不少問題很像新人思慮不周 或者趕上市硬著頭皮交差27F 03/11 02:59
推 rogerliu123: 完全同意 氣勢插旗加上化勁戰鬥完全跟刷裝不搭 多
週目沒氣勢刷不
起來戰鬥又太簡化 除了奇術稍微能換著玩基本都是靠化勁 最白癡的
是奇術還要綁定氣勢 不插旗還不能用 隻狼戰鬥簡單
但是一周目的內
容好歹也有臥龍兩倍多而且忍具跟技能搭配上也不比
奇術跟武技少
在戰鬥運用上也比較實用 你一個主打快節奏格擋的遊戲一堆武技出
招時間超級長還不能取消是什麼意思 真的是設計上很多沒想好28F 03/11 04:14
推 louis152334: 我打完一周目，覺得之後陪朋友殺就好40F 03/11 04:30
推 tasin: 整款遊戲在打完呂布後就漸漸開始乏力了 但一周目還稱的上ok仁王2除了初期體驗上 幾乎都輾壓臥龍 臥龍越後期真的很無聊41F 03/11 04:32
推 a58805082: 終於有人敢講實話了 這片比仁王還爛43F 03/11 04:35
推 Lizus: 絕技其實能用的還不少  有些命中還能上buff44F 03/11 05:27
推 wolver: 其實我很難理解,為啥一堆人說張讓難打的,這隻明明超簡單.45F 03/11 05:49
推 Lizus: 就沒抓到訣竅吧  張讓本體廢到笑 分身絕技放一放也很容易就清掉46F 03/11 05:51
推 chobono: 仁王2好玩多了
一開始被化解騙去買 結果化解一個小時後馬上感覺到越來越無趣。插旗地圖更是玩到整個煩躁48F 03/11 06:29
推 flamebomber: 話說這類型遊戲都差不多，無論法環隻狼還是仁王都免不了被小兵圍毆啊，有什麼遊戲是真的給你一對一的呢51F 03/11 06:40
推 vestal: 劇情演出的話  仁王2有竹中跟波瑠  輸了很合理阿53F 03/11 06:55
推 piliamdamd: 插旗就最大敗筆 沒士氣裝農再好 也是被屌打 看dlc救不救得起來
不過仁王一缺點很多 到二代就改善了 對臥龍二期待還是很高54F 03/11 07:02
噓 cooxander: 光榮粉等等來噓你這不是仁王3不要跟仁王比58F 03/11 07:12
→ snow0335: 主角不是啞巴 要配男女每個語言5種語音=2*5*3=要配30種59F 03/11 07:30
推 skock04251: 這的確就不是仁王啊，要比啥，就像仁王跟英高的遊戲也不同類型啊，就各有優劣到底為啥要放在一起比呢？60F 03/11 07:48
推 Flyingvoice: 就算不放在一起比，這些缺點難道就不存在嗎？62F 03/11 08:04
→ kcball: 裝備無法比較,鎖定裝備之爛.  這打寶遊戲就不合格了63F 03/11 08:13
→ s32244153: 把優點拿掉 強化缺點才是光榮的老傳統阿XD64F 03/11 08:14
推 frank161616: 鎖定後不能鑲嵌，裝備區不能直接鎖裝備，好像也沒詞條搜尋?65F 03/11 08:18
推 iamtc769: 你會被噓這不是仁王3 幫補67F 03/11 08:23
推 death76519: 我一周目主線打完覺得超好玩 然後我又農了2~30小時的怪 外加推了二周目一些進度...感想跟原PO一樣 煩躁感湧出來 沒有仁王2那種越農越強的感覺 只有不上不下和打到啦嘰的煩躁感
農了近千隻猴子後 詞條基本上都有了 各類恩寵也能湊出一套 但是跟我剛破一周目時進二周目的關卡體驗差不多完全沒有變強的感覺 感覺這片的end game要素完全沒有好好設計過68F 03/11 08:29
推 wing200e: 二周目就高了5士氣 三個DLC下來該不會要面對高20的BOSS76F 03/11 08:39
推 MaMaMoMo: 我覺得以後看到首發上XGP的都要小心點77F 03/11 08:42
推 lolicat: 之前就說過地圖設計跟仁王差不多了還有人說雲 頗呵
一周目是好玩啦78F 03/11 08:44
→ Mimmature: 其實我覺得臥龍的小兵一對多還好
連我魂系苦手都能覺得還好
對一般熱愛魂系的應該更簡單才對
還是說魂系玩太多 只能玩一來一回的動作回合制80F 03/11 08:56
推 goolgo: 我覺得啞巴主角已經被製作組當梗了84F 03/11 09:16
推 faang: 我記得有其他啞巴主角的遊戲 NPC還會說你真是沉默寡言XDDD85F 03/11 09:17
→ goolgo: 啞巴主角是還好，蠻多遊戲的主角都不太多話，或許他們認為主角太多話會讓玩家覺得自己是旁觀者86F 03/11 09:31
推 cyp001: 跳躍重攻擊會減少對手氣勢上限值耶 誰說沒用?88F 03/11 09:38
噓 markkao456: 純噓你發文標題不會打防雷？當你個版？89F 03/11 09:58
推 yozora15987: +1 最近也把仁王2拿出來重玩90F 03/11 10:30
推 tokyod: 這也是為什麼隻狼不做裝備收集的原因吧91F 03/11 10:40
推 Xray2002: 你把我的心聲都講差不多了,還是士氣等級跟插旗是很北七又很突兀的設計92F 03/11 10:48
推 chen00: 二周目體驗真的很差94F 03/11 10:52
→ Xray2002: 如果今天是我帶著一群大伙打仗的情況,這士氣跟插旗就有帶入感,結果一堆旗子的位置像在找隱藏寶箱不說,劇情上也是主角少數人殺進去,實在囧
被打到的懲罰跟影響不小,所以前置動作大的或花而不實的絕技奇術就不太敢用
這片我覺得沒有原價買的價值,依照這系統設計,後續也很難有什麼好的改善了95F 03/11 10:52
推 starsheep013: 二週目真的有夠大便，不管刷什麼裝都比不上你插三根旗子士氣+5，刷完打法也脫離不了紅光化解偷buff偷刀最後絕脈
大小旗子重插，龍壺次數補量的蒐集都沒註記在關卡資訊更讓人煩躁288F 03/12 09:44
推 hinew167: 二周目就當做彩蛋吧，正常遊戲不是都是一輪封片嗎293F 03/12 20:35

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