作者 gishileh (力宏敢預訂178臺大金)標題 Re: [閒聊] 請問有小孩大了，重拾電玩興趣的嗎時間 Mon Mar 27 02:26:30 2023
借用這篇來回 因為我覺得
y2k大的這篇文章真的深得我心
※ 引述《yeary2k (千禧年)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 請問有小孩大了，重拾電玩興趣的嗎
: 時間: Wed Apr 13 09:16:35 2022
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: 看上一篇兩個孩子的爸說有點後悔讓兩個小孩玩很多電動
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: （他最後的忠告是不要給小孩玩）
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: 其實看過很多網路上的風氣
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: 大多人還是都喜歡提供3C跟遊戲給幼童
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: 也親眼看過很多人讓一歲的小孩每天打電動玩3C
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: 有時候在網路上提到這個話題
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: 就會有很多人說：不要嘴砲管別人的小孩 之類的
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: 但我自己身為人父
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: 職業是精神科醫療相關
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: 雖然有唸過發展心理學（就是在講人類出生到大的心理發展）
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: 但當年小孩快出生的時候，還是多啃了二十多本的兒童發展專業書籍
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: （大都是美國好讀網榜上有名的書）
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當爸爸很累 真的辛苦了
不知道孩子現在如何
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: 畢竟以薩提爾的冰山理論來看
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: 中層的「期望」會很大的影響後續的：觀點、情緒、應對方式、行為
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: 期望正確，你就完全不會對小孩生氣
:
: 因為你知道小孩這個時期就該是這個樣子，也知道該怎麼教導學哪些紀律
: （每個時期要學的不同）
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: 因此我認為必須很詳細清楚的知道兒童每個月齡的各方面發展狀況
:
: 每個月齡能達到的能力（包含平均值或上下限等）
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: 當你完全摸透小孩的發展狀況，你就會很清楚你的「期望」該擺在哪裡
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: 「期望」正確，後續才不會出現不合理的放縱跟過度教導
:
: （放縱：以為他還學不會，所以放縱，導致ＧＧ）
:
: （過度教導：以為他應該要學會，所以嚴格，導致ＧＧ）
:
:
: 此外看網路上八成的人都會說什麼：小孩一歲後，父母才能好好睡覺
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: 這是因為很多父母不懂得如何教小孩睡覺
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: 是的，比起動物，人類的嬰兒剛出生的各方面能力都弱
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: 其中甚至沒有自己入睡的能力
:
: 大約前三個月，嬰兒視力不佳，無法注意觀察周遭事物，此時奶睡都很容易
: （這時期的嬰兒進食間隔短，因此需要半夜要餵奶，還是很累）
:
: 但大約三個月後，嬰兒視力漸漸上升，開始能注意身邊有趣的事物跟聲音
:
: 加上此時才開始分泌褪黑激素（天然安眠），嬰兒開始有睡過夜的能力
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: 這時父母若不知道如何教小孩睡覺，那就真的只能靠小孩自己慢慢學會
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: 但這樣真的要一歲後父母才能好好睡覺了
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:
: 倘若父母知道如何幫助小孩學會入睡
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: 那三個月後，父母就可以每天晚上安心長睡眠了
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: 回到正題
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: 我也是小孩三個月會自己入睡後，我就可以每天晚上九點半打掃消毒完就可以打電動了
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: 因此標題問打電動跟小孩的相關性
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: 其實多學一些育兒法
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: 要每天打電動也是沒問題的
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: 但是小孩清醒的時候，家裡電視是絕對不會打開的
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: 畢竟之前就有研究指出小孩接觸３Ｃ，罹患注意力不足過動症的機率會提高六倍
:
: 當然還是很多人不會得到，這是僥倖
:
: 可是大家真的想賭這機率嗎？
:
: 自己的小孩上學後有學習障礙時，小孩哭著問你：
: 「爸爸，為什麼我都無法專心聽課？每天思緒都很亂很飛躍，我好痛苦！」
:
: 你該怎麼回答他？會不會到時候會後悔？
:
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: 至於小孩接觸３Ｃ該如何安排
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: 這個美國小兒科醫學會都有規範
:
: 兩歲以前不能碰３Ｃ
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: 兩歲後每個時期對於內容跟時間也都有詳細規範
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: 大家若會擔心的話就照做就好～
:
美國小兒科學會後來有放寬
變成1.5歲可以用
然後如果是視訊連線家人 則可以不算
不過仍有提到 不建議常常這樣做
但以上這些 學會都只是建議
美國並沒有一條法律明文規定
完全禁止幾歲以下使用
當然也包含臺灣
雖然我個人蠻希望立法禁止啦
澳洲之前就有提 而且是一次提到兩歲
但似乎之後也沒下文
不知道是3c和電玩業者是不是有組團遊說
比照煙草公司的遊說團和律師團
:
: 當然你若不擔心那個高六倍的話，不鳥這個規範就不鳥吧！
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:
: ＰＳ：此外提供限制級遊戲給小孩確實也有違法的問題～
:
: （罰個幾萬元，詳細金額要去查，當然要看有沒有人檢舉就是）
:
事實上國外的電玩分級只有限制級有強制性
其他大部分都沒有
我比較在乎的是 臺灣其實是少數每個級別都有強制性的
但真正要罰似乎也只有限制級的
不過臺灣對於0-3歲又特別寬
因為國外的最低分級是3/4歲
而且對於0-3歲 分級單位大部分都強烈建議禁止使用
雖然電玩給0-3歲並沒有真的罰則
但從這來看 我認為臺灣的電玩分級
其實應該要將普遍級從0改成3
因為全世界沒有一款電玩可以適合三歲以下
我私心希望變成
電玩分級改成 3 6 12 15 18
3和18是強制性的 提供者會被罰
並希望能改成世界第一個完全禁止提供電玩給三歲以下的國家
我覺得只要黃色字能通過
未來我們在這邊討論這麼多的議題都可以一次解決
因為討論重點根本不應該是怎麼哄
而是怎麼禁止三歲以下者接觸電玩
然後中間6 12 甚至15 直接比照國外將法條放寬
變成不建議使用性質 不帶罰則
因為國外也只有抓限制級電玩
然後 我國電玩分級最理想會變成:
18+ 限制級 →強制性 18歲以上之人得以使用
提供此級給未滿18者 接觸者和所有提供者皆罰
15+ 輔導級 →建議性 15歲以上之人得以使用
12+ 輔導級 →建議性 12歲以上之人得以使用
6+ 保護級 →建議性 6歲以上之人得以使用
3+ 普遍級 →強制性 3歲以上之人得以使用
提供所有電玩給未滿3歲者 所有提供者皆罰
而未滿3歲之接觸者 其父母也會被罰
罰則從罰鍰為主 但若提供方為蓄意行為或情節嚴重
則得以加重到罰金 拘役 甚至有期徒刑
:
: 回到正題
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: 總之我是覺得還是多念幾本書（大概四、五本，不用像我念到二十幾本）
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: 其實忍個三個月就還是可以恢復每天打電動的生活了
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: 若對我的推薦書單有興趣的話（都有中譯版）
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: 可以私信給我，我會再回覆～
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: （太多人來信，我信箱爆炸了！！因此我改貼在下面了，不要再寄了XD）
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:
: 大概就是這樣
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: --
以下推文與 電玩/嬰幼兒關係 無關的就刪掉
: 推 gyqmo: 我現在當老師，我也不會讓小孩過早接觸3c跟電玩 04/13 09:53
: → gyqmo: 真的太多學生被3c搞爛了，至少8成以上學生 04/13 09:54
可是現在風向都在洗腦
電玩不是洪水猛獸 應該讓孩子正確使用電玩
這句話其實只對一半
但它們應該加一個條件 嬰幼兒必須完全禁止
: → kuku321: 現在很多父母就嫌麻煩 自我放棄教育機會 丟台平板讓小孩 04/13 10:24
: → kuku321: 安靜就當作有在教 10年後才知道痛苦 04/13 10:25
: 推 Lin1227: 請問你會讓小孩用手機視訊嗎? 04/13 10:32
這真的很無奈 整個人類透過3c自己把自己胃口都養大了
都寵壞了下一代 還沒出生先寵壞
: 推 JamesChen: 接觸 3C 標準不是你說的那麼嚴格吧 04/13 14:37
: 推 nene80726: 在醫院上班看過太多有注意力或情緒障礙的小孩（這裡面9 04/13 23:30
: → nene80726: 成都是被丟3C長大的 不用10年 3歲就可以很恐怖了 04/13 23:30
如果可以 真的希望可以推動三歲以下者完全禁碰任何電玩
: 推 ytw8216: 我家兩個 平板3C限制只有假日使用，大人都知道這些對小 04/14 12:18
: → ytw8216: 孩真的不好，但吸引力很大很難完全禁止，我們只好選擇減 04/14 12:18
: → ytw8216: 少使用時間，18禁的遊戲真的要避免，寒暑假小孩有跟我打 04/14 12:18
: → ytw8216: 過電動，不過我盡量選擇老任的適合大小同樂的電玩，PS大 04/14 12:18
: → ytw8216: 多大人的遊戲真的不適合，這類我只能選擇半夜或他們不在 04/14 12:18
: → ytw8216: 家我獨樂樂，但最重要的還是家長的陪伴 04/14 12:18
年紀到上小學當然是以疏導方式 正確觀念為主
只要避開限制級輔15都可以
: 推 kasimEnix: 謝謝原po分享，希望多學一點能讓老婆想生小孩 04/14 19:35
: 推 b160160: 推，雖然我現在用不到但後續還可以幫忙家人 04/14 19:42
: 推 cat1224: 我家孩子只有放假能玩switch 但還是擔心 04/15 08:48
: 推 hitsukix: 連電玩版的人都不讓小孩太早碰了，這東西真的毒品啊XD 04/15 09:15
大家都有共識 0-3歲本來就該完全禁止
不解為何政府不修法
: 推 cloudy1124: 我有兩個小孩，一男一女，我陪孩子們玩，引導他們他 04/16 11:26
: → cloudy1124: 們遊玩正確的態度，我家從FC古老紅白機到PS4都有，未 04/16 11:26
: → cloudy1124: 來會再買PS5, 遊戲機是和孩子們很好的互動橋樑之一！ 04/16 11:26
: → cloudy1124: 沒有不好的東西，只有不好的父母心態！ 04/16 11:26
這就不盡然對了
父母心態不好是事實
但電玩這種產業和商品
不適合嬰幼兒也是事實
電玩當然不應該視為洪水猛獸
我也不喜歡媒體的刻板印象
但對於0-3歲的嬰幼兒 是惡魔沒錯
全部的遊戲都是
最後比較希望的是
除了電玩分級修改+禁止三歲以下者接觸
還蠻希望 可以透過各種宣傳
宣傳電玩對三歲以下的危害
不要再以玩的權利為由拒絕修法
問過一些販售電玩的
事實上普遍級的PS/NTD電玩真的很少
他們也覺得嬰幼兒根本不該玩
甚至於部分店面 還會拒絕嬰幼兒進入販售電玩的場所
當然 私心也覺得 電玩展最好禁止嬰幼兒進入
最後再複誦一次
1.全面禁止0-3歲嬰幼兒與電玩接觸
2.電玩分級要修改 3歲以下強制禁止
至於三歲以下如果執意接觸
我還蠻想罰這些嬰幼兒的
雖然刑法民法都不可能罰到嬰幼兒就是了
另外 針對一些遊戲業很喜歡在不少未成年乘客的公車上廣告
偏偏有些就是限制級的 EX Diablo4
上廣告當然可以但就直接規定
1.只要公車刊登限制級公車 車內就不可再有未成年乘客
2.只能刊登在相對熱門 班次多 或學童較少的路線
--
下列哪個項目不是永恆不變 無法千秋萬世直到永遠?
1.質量守恆 2.富邦勇士在P+的連霸
3.政大雄鷹在UBA的連霸 4.中信兄弟在CPBL的連霸
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.184.58 (臺灣)
※ 作者: gishileh 2023-03-27 02:26:30
※ 文章代碼(AID): #1a88vPa8 (PlayStation)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1679855193.A.908.html
推 tuaotuao: 原來從小3c接觸多了，有機會會有注意力不足和學習障礙喔？我在阿公阿嬤家也是電視帶大，難怪小時侯一生氣就很失控，像小怪獸，不專心也是從上學被罵到上班，常常漏聽人家的話，我都想說是反應太慢，抓不到人家講話的重點，原來可能還有別的因素。
請問有推薦的書可以看的嗎？2F 03/27 06:39
推 gwawa0617: 有ADHD建議去看醫生跟吃藥啦
吃個專司達或利他能會好很多8F 03/27 07:09
推 luismars: 其實不解為何古早8位元的感動(與沉迷)勝過今日的遊戲
當下要取得遊戲真的好輕鬆10F 03/27 07:13
推 bowiee: 講到修法就很無奈，有看國昌老師直播的都知道立法
院可以九點上班
籤到，九點十五下班，一堆法案躺在那12F 03/27 07:14
其實電玩分級這部分 我後來才知道
之前為了檢舉某遊戲的不良體驗打電話去投宿
告知 現在已經變新成立的數發部在處理
等於是原本工業局業務轉到數發部
而經查 法令的部分
除了立法院通過以外
也能透過政府部會自己發布
目前分級就是透過經濟部發布
所以 現在的數發部 自己解決吧
如果不想依賴曠日廢時的立法院
不過我國鎖定的分級其實本身就很難完全落實
目前規定 6 12 15 18都是強制性
但事實上除了18+以外的其他級別
根本很難完全管制 也無法每個遊戲都掌控
國外的分級早就知道這點
都將夾在中間級別 註明為建議/勸諭性質
只有我國在修法令時還拿電影強制分級那套
但對於0-3歲卻又忘了
0-3歲看兒童電影可能沒事 頂多哭鬧很煩
但使用電玩幾乎都是負面影響
推 luismars: 題外話，法案大部分是公務員在修的，立委只是去背書而已15F 03/27 07:20
推 zebra79979: 身為人父，我很贊同在小孩還小的時候不要接觸3C，完全不要，但不是永遠禁止，差不多12歲可以開放，但要適量16F 03/27 08:06
確實很難管 只能靠每個人自己盡量了
不過現在也沒辦法擋住洪流
只能在亂世中教育正確態度
孩子能否擋住就是看他們造化
而且現在這趨勢 即使堅持完全不讓孩子碰
可能撐到7-9歲就得放手
因為越來越多國小開設程式設計課
這一開下去 幾乎宣告想要阻擋孩子使用3C容易
但要完全阻擋卻幾乎變得不可能
推 cokellen: 太小接觸平板手機，確實有機率產生注意力無法集中，影響學習18F 03/27 08:09
→ Weky: 法律也有實行問題 出個沒辦法執行的法律毫無意義
現在小家庭這麼多 怎麼知道父母是否有提供給3歲小孩20F 03/27 08:20
至少把強制限制的範圍縮到只有3 18
18就看銷售業者有沒有查
3就更簡單了 不僅銷售業者可以查
更多的是民眾自己不提供
→ luismars: 12歲? 以前幼稚園就耳濡目染街機、阿羅士和FC了
這可能要認知、發展心理學專家去研究了22F 03/27 08:36
噓 hope951: 管別人簡單，管自己最難，在那邊講一堆不如把非必要3C全部丟一丟，手機電腦只留通訊工作用軟體，非必要程式全部砍一砍，從自己身教做起如何？24F 03/27 08:40
推 metam: 有3C用品很好管小小孩，但很多大人不控制，小孩是沒自制力27F 03/27 08:40
這是人類自己的文明墮落(大誤)
以前沒有3C也沒人COMPLAIN
噓 hope951: 而且小孩大一點開始接觸英文，一堆教學軟體的App，還要線上測驗考試，最好你小孩不要碰這些教學用的東西28F 03/27 08:50
已經在接觸教學軟體的年齡應該不會太小
這種的應該都已經上小學
就和上面提到一樣 真正要嚴管的是3和18
小學生只要不碰18+的都好辦
而你說的那些教學軟體APP 也不會去阻止
除非是非常偏激的完全禁止3C派
但這派又是另一種偏激 或是說對孩子另一種暴力
否則這種軟體我個人並不會阻止 那是一個趨勢
但唯一能確定的是 不管是不是教學的 嬰幼兒一樣不應該接觸
感謝所有人的回覆
還是強調 電玩不是洪水猛獸
大一點自然可以教導正確使用
別忘了政府自己公告 電玩分級目的在於
為了幫助兒少選擇適合自己年紀玩的遊戲
但這些遊戲多半和嬰幼兒有一段落差
三歲以下嬰幼兒 只能完全阻絕
至少在0-3歲年齡內
是可以阻絕 也是最大公約數
至於要如何完全禁止3歲以下者接觸電玩
其實只要把所有電玩相關門檻拉高就好
例如 電玩產業所有活動3歲以下禁入(包含普遍級的)
也可以用各種方式
完全不讓電玩有接觸3歲以下的機會
這真的嚴苛嗎 一點也不
南非的電玩分級去年就開始緊縮
直接把普遍級取消
該國最低的電玩分級叫做PG
類似臺灣的保護級
推 kassdy: 沒小孩但推個30F 03/27 09:01
推 NICKSHOW: 窒友梅根不就是在說過度讓小孩依賴3C產品的下場嗎(31F 03/27 09:03
淚推
其實電玩就如同每個人的帳號
嬰幼兒和大人接觸太多一樣也可能變壞
看到太多孩童從小就菸檳不離身
真的只能靠每個人自己約束自己
別做出教壞小孩的事情
嬰幼兒不僅不應該接觸電玩
其實也應盡量不和陌生人接觸
→ micbrimac: 我的手機確實幾乎只留通訊用軟體XDD
推個 在大眾運輸上突然跑出限制級電影的廣告 真的很瞎很多畫面我看了都不太舒服了 竟然可以公開播放給小朋友32F 03/27 09:20
好奇該不會是公車車體吧
我個人是認為啦 公車要貼就禁止未成年搭乘
一命換一命
但如果是北捷 據我所知
北捷好像不太能接受貼限制級電玩
但電影我就無法保證
→ drunkghost: 別鬧啊..咆哮帝講立法院的事不要盡信啊….35F 03/27 09:27
推 ex990000: 雖然玩具比較貴 但還是建議先讓他玩玩具或故事書。很多家長太忙都直接丟平板 安撫很快 但後患無窮36F 03/27 09:30
推一個 不過另一個角度來看
玩具不也是一種沉迷XD
我孩提時期玩一些玩具 都會被父母斥責
我實在很佩服以前的居民是怎麼養育孩子的
古早別說電玩啦
是一個直接把玩具當洪水猛獸的年代
古早對實體玩具的恐懼 不輸給今日電玩
→ antony0310: 應該很少有父母會讓自己三歲以下小孩接觸3C，比例問題38F 03/27 09:45
是沒錯 不過身邊用3C育兒比例其實不低
看一堆人都在曬娃 曬自己小孩用育兒APP
所以我覺得還是得修法 補齊最後一哩路
國外都敢把電玩相關分級訂在3歲
而且也強烈呼籲低於3禁止接觸
我國本來就沒有理由不跟上
※ 編輯: gishileh (114.37.184.58 臺灣), 03/27/2023 10:06:48
推 hipposman: 立法絕對是好事 但執法就變成關你什麼事跟關我屁事跟可不可以別在檢舉不要沒事找事…唉39F 03/27 10:09
推 ex990000: 現在的問題是實體玩具很貴 而且有些有危險性 父母又沒空陪他一起玩。41F 03/27 10:12
→ hipposman: 說得好像3c就不貴不用陪他玩也ok一樣（就是這種想法才有問題43F 03/27 10:13
推 gambitlin: 笑死，只想教育外包的華腦跟推文左膠們取暖一波46F 03/27 10:42
只要嬰幼兒完全禁止就好
其他的想怎麼陪伴使用就怎麼做
※ 編輯: gishileh (114.37.184.58 臺灣), 03/27/2023 10:58:31
推 ex990000: 3c還真的不用陪他玩 平板拿給他就安靜了47F 03/27 11:00
推 aa08175: 3歲才小班而已，很難想像這年紀已經在用3C帶小孩48F 03/27 11:11
→ micbrimac: 像我有時候去看普遍級電影 結果給我放限制級電影預告我是大人還好 你今天帶小孩去看普遍級電影 結果開場前放限制級預告片 是在搞屁阿...49F 03/27 11:14
推 zebra79979: 本人也是從小就接觸電玩，造成的後果有沒耐心、易怒、暴力傾向........雖然可能是個案，但是要靠年齡增長來慢慢修復，所以從小就接觸3C個人覺得的確不好，雖然這時代更難避免，但是有沒有心而已52F 03/27 11:50
推 thestone: 自己學佛之後，一個月玩不到3小時。比較多的時間是念經，念佛。而且電玩越來越難…57F 03/27 11:58
推 gasgoose: 我覺得禁3歲之前 更應該先禁抖音跟小紅書 那才是危
害青少年的毒
物59F 03/27 13:13
我不討論單一業者 但我也可以回你
若要避開中資股權 其實FB IG 瑪斯克買下的推特 全部都得避開
甚至也有的把古歌+YT也納入
最後你會發現 有人因此真的完全不用社群
如果你能 那你先開始吧
當然 我本來就贊成三歲以下嚴厲禁止 所以就沒差這些了
三歲以上 就依你自己喜好 適度 正當使用
※ 編輯: gishileh (36.226.160.43 臺灣), 03/27/2023 14:27:22
噓 arl: 立法禁止?笑死人了那我問你要怎麼抓?64F 03/27 19:45
推 djboy: 推，身為2個孩子的爸爸，贊成！65F 03/27 22:52
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