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標題 Re: [閒談] 基層公務員有「病」：公家機關如何侵蝕道
時間 Mon Aug 28 22:44:58 2023
標題 Re: [閒談] 基層公務員有「病」：公家機關如何侵蝕道
時間 Mon Aug 28 22:44:58 2023
依據公務員服務法
公務員對命令絕對有服從義務
公務員對命令絕對有服從義務
公務員對命令絕對有服從義務
很重要所以說3次
但命令可以完全抽象不具體嗎?
命令可以包含不擇手段嗎?
影片中的04:30開始的第三段落"假性脫遊"提到長官會說
"不管你用什麼方法，你把他給我變不見就對了"
https://www.youtube.com/watch?v=zfMtgTNM9Ds#t=5m10s
這叫殺小命令
黑幫片? 老大要小弟把別人處理掉?
依據公務員服務法第三條第二項，基層公務員可以請長官把命令以書面形式下達
有種有膽請把上面那句寫進公文
書面形式命令就是為了避免不明確、避免隱晦暗示
我跟你打包票
以這種欺善怕惡只敢向下欺壓基層的卒仔軟爛長官
你有理有據當面跟他理直氣平 硬一次他就龜縮
這種長官最怕的就是得罪他的上級長官
因此他最怕的就是這種基層敢衝敢撞敢講理的聲音被他的長官聽到
這會顯得他辦事不彰
回歸最理性的層面
基層公務員有"執行命令"的責任與義務
各級幹部和長官則有承擔"政治責任"(意即任務成敗)的義務
而不論是基層公務員還是長官，皆有"據實回報"的責任與義務
真的要講，隱瞞實情才有被法辦的疑慮
包含機關首長都有對立法院或地方市議會的民意代表說實話義務
(僅撇除公務機密事項)
不報告真實的實境情況，報告假成果向上討好
上面覺得你好棒，再依據假成果下達新命令
結果鍋都給基層再揹
什麼叫做承擔"政治責任"?
就是你要給時間及金錢資源，你要提供任務手段及方法
你要在有限的資源下依據任務重要優序下達及分配人力
你要在有限的資源下依據任務重要優序下達及分配人力
最後任務的成敗取決於你的具體部署，而不是基層有沒有幫你做假資料
不是什麼"我不管啦，我什麼都要"
不然你只是出一張嘴嚷嚷"不擇手段給我做"有個屁用
還是你只是民意代表和基層公務員之間的傳令兵
"政治責任"是給基層公務員扛的?
然後你只需要在底下發生弊案時"下台以示負責"(且這個下台也僅是吊離現職)
回到影片的案例，意即幹部要提供"讓遊民脫遊"的指導建議
回到影片的案例，意即幹部要提供"讓遊民脫遊"的指導建議
幹部給出方法，任務失敗，該扛責任的是長官是幹部。基層就是個執行人
這才是命令
你覺得這種實事求是的做事方式會讓你成為一個爛公務員嗎?
你在上班及法定加班時間內想方設法並積極付諸實際行動促使遊民脫遊
你有對不起誰?
你以為你不向長官據理力爭就不傷害人了嗎?
錯了，撇開"你辜負納稅人和國家對你的期待"的高大上浮誇說法
你傷害的是你的同事、你的後輩
因為這個不停圓謊作假的無限循環會被你傳遞下去
你的學長姐造就了你的處境，你選擇得過且過沉默造就了你學弟妹的處境
這就是所說的鄉愿
回到實境，不然你們以為我在畫虎爛
(截至這邊，我能講出那麼多你們還會以為我沒沉浸式經歷過?)
以影片的案例來說
基層該做的就是在上班及法定加班時間內盡心盡力幫助遊民脫遊
少打混、不擺爛
然後把實際工作情況、成果告訴長官
長官因此賭爛你，要給你乙等、給那些願意幫他做假的職員們甲等、升遷
很抱歉，你得接受，這是你們的組織文化
但至少你還是有這個飯碗
接受自己永遠就是個基層小公吧，但至少你奉公守法腳踏實地且認真
(如果你堅持向上抗爭，認為你的單位不該這樣，
這個就進入到徐國堯的領域
這種高度超出我的範疇，我不建議嘗試)
而那些積極幫長官作假、討好的職員，他們的確很可能就是未來的組織幹部及接班人
他們的官場遊戲隨他們去
我發現很多人走不出來
是因為年輕時傻傻付出太多
剛任職時以為自己是在為國家為單位工作
幾年過去了大夢初醒發現是在為更上層長官的大官夢及高額俸祿奮鬥
但我祝福曾經天真努力的板上各位 "不要後悔認真付出過"
多數時間我回想起過往也是憤恨不平衡
但我內心當中的其中一小小小小小小小小小小部分
還是很感謝過去的直屬長官把重要任務都交付給我，大大小小的會議都交給我出席
(當中也絕對不乏要參與美化各種數據、移花接木、包裝說詞)
那幾年的工作是很明顯往上跨階級接工作，平行單位派出的人都是高兩個職等
(那幾年很多計完獎點或升完官就跟任務一刀切的學長姐 呵)
但也因為那幾年傻傻認真過，才能讓我快速看透單位的一切，整個體系在玩什麼把戲
我看過不少個傻呼呼天真地升官，升官後才發現過得好痛苦
又或者是升官後太明顯不適任被調離原管理職
(這邊所指的"不適任"沒有貶抑，
可能只是他沒辦法配合上面無窮盡地向下施壓或向下剝削的成效不彰)
再講一次
我祝福曾經天真努力的板上各位 "不要後悔認真付出過"
這句話也是講給我自己聽的，渡他人也渡自己
兩個月前我在本版發了一篇文
"公務體系生態閒聊"
https://www.pttweb.cc/bbs/PublicServan/M.1686443472.A.364
[職場] 公務體系生態閒聊 - 看板PublicServan - PTT網頁版
在考試板看到一則留言有感而發. 推 fg008kimo: 這個體系不適合有抱負 會做的人 適合擺爛 推事情 米蟲 06/11 02:19→ fg008kimo: 畫大餅 觀察這幾類人升遷最快 主管階級也都是這類人 06/11 02:20. 來源：. [新聞] 鐵飯碗生鏽了？年輕公務員爆離職潮. __ ...
在考試板看到一則留言有感而發. 推 fg008kimo: 這個體系不適合有抱負 會做的人 適合擺爛 推事情 米蟲 06/11 02:19→ fg008kimo: 畫大餅 觀察這幾類人升遷最快 主管階級也都是這類人 06/11 02:20. 來源：. [新聞] 鐵飯碗生鏽了？年輕公務員爆離職潮. __ ...
另外推薦同是壽司坦丁頻道的另外一部影片
中國官員的「升遷機制」和「清零災難」的關係
https://www.youtube.com/watch?v=_hYG9urXHBU
影片末端12:40的幾句話很觸動人心
"參加社會抗爭的少數人需要付出代價
但社會抗爭的成果經常是公共財
沒有付出代價的人、沒有參加抗爭的人、甚至當時反對抗爭的人
全部都能共享抗爭帶來的成果
也就是所謂的搭便車
但抗爭者正在接受中共的寧靜復仇"
再說一次，被感動沒關係，但不要去當徐國堯
※ 引述《Jefferay (中華民國，千秋萬世)》之銘言：
: ※ 引述《MrBrown (伯朗咖啡)》之銘言：
: : 基層公務員有「病」：公家機關如何侵蝕道德能力？
: : ｜兼談台灣的貧窮治理：「假性脱遊」與「製造低收入戶」
: : https://www.youtube.com/watch?v=zfMtgTNM9Ds
: : 意外看到的影片，
: : 基層公務員的困境似乎在哪個國家都是一樣的？
: : 也許，私人公司的基層員工也是一樣？
: : 各位覺得呢？聊聊吧
: 怎麼看都覺得最主要原因是公務員放棄思考
: 長官說什麼就做什麼
: 把自己從活生生的人降格成長官的棋子
: 今天政策制度不合理基層可以不執行
: 長官自己做或找配合度高的人做
: 但重點是大多人還是吃特別權力關係
: 階級低的要聽階級高的那套
: 自己把人生決定權交給那些缺德的長官
: 就不要怪大環境爛
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: Sent from JPTT on my Google Pixel 4.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.145.155 (臺灣)
※ 作者: IceFly 2023-08-28 22:44:58
※ 文章代碼(AID): #1axBBi6o (PublicServan)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1693233900.A.1B2.html
※ 同主題文章:
08-25 23:40
08-27 17:51
Re: [閒談] 基層公務員有「病」：公家機關如何侵蝕道德能力？
08-28 22:44
推 : 現在公職生態不如往常，錢少、事多，加班不能領加班費，只能作功德，承擔的法律責任無限放大，連退休金也可以不給。1F 08/28 23:56
推 : 影片看完先不講觀念合不合 很強的既視感是 10分鐘有9分鐘在批評 講問題 論證那裡有問題 只花差不多1分鐘講一個說了好像沒說的答案 難道你沒發覺前面你講了都是長官給出錯的政策方向才會導致公務員在執行遇到兩種以上的價值衝突 然後結論是要長官發展組織中的道德多樣性?? 跟這種假中立結果根本繞來繞去只是賺流量的影片還有人視為圭臬? 最怕是有人拿著雞毛當令箭 拿著影片去發展這所謂的道德多樣性 然後斷章取義 曲解原意 還不知道會搞出多少事來 真的是嫌公務員還不夠慘嗎 不知道有多少美意 落實在政府執行面上 如學習時數 國旅卡帶來多少新問題和困擾? 麥鬧厚沒?4F 08/29 00:26
推 : 因為走不掉啊15F 08/29 01:26
噓 : 開頭是哪一條這樣寫? = =16F 08/29 05:35
推 : 國堯是誰？17F 08/29 09:15
推 : 說了半天又提不出解決方案，不就廢文一篇18F 08/29 13:01
推 : 推
不過真的這樣做其實升不上去。噗噗。
我也接受並且認命自己是個小公務員。心有戚戚焉。其實精緻的利己主義也是一種信念。不過沒養成這種信念就算了。哈哈哈。人各有命富貴在天。19F 08/29 14:25
不過真的這樣做其實升不上去。噗噗。
我也接受並且認命自己是個小公務員。心有戚戚焉。其實精緻的利己主義也是一種信念。不過沒養成這種信念就算了。哈哈哈。人各有命富貴在天。19F 08/29 14:25
推 : 還是推啦，現在其實也是變相的大科員
工作越多，也伴隨著一堆研考，自然選擇做不做24F 08/29 16:54
工作越多，也伴隨著一堆研考，自然選擇做不做24F 08/29 16:54
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