回看板
Disp BBS
作者 dzwei (Args&&... args)
標題 [閒聊] emu3000也有要取代推拉自強號嗎？
時間 Wed Jul  5 19:56:46 2023

網路上看到的文章
都是說取代紅斑馬或早期的自強號
沒有寫說會去取代目前是主力的推拉自強號

但是想想這次採購量之大
應該也會放一些到西部取代傳統推拉吧？

畢竟動力分散最大的優勢
就是加減速
適合台灣這種車站多且距離短的路線
相較於推拉自強號

以及推拉目前有經常故障的問題

非傾斜的設計
在西部高架化之後
一些路拉直應該也會比較好走

這樣看下來 推拉自強號
應該也是要被emu3000取代吧？
但是網路上文章對於這點
說的很保守

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.208.188 (臺灣)
※ 作者: dzwei 2023-07-05 19:56:46
※ 文章代碼(AID): #1afLg02a (Railway)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1688558208.A.0A4.html
推 r12899987: 3000就是拿來取代pp的啊1F 07/05 19:59
→ zxcc79: 不然取代區間車嗎？2F 07/05 20:01
推 M990034: 買三千就是為了取代推拉式3F 07/05 20:12
→ zxcc79: 正確來說E500才是取代P.P.4F 07/05 20:19
推 newasus: 應該說不會完全取代 以後還是會有pp在路上跑 只是車頭會換e500(不確定全換還是部分換)5F 07/05 20:32

居然還有推拉頭

我以為現在是動力分散得時代了
韓國高鐵與法國AGV的新客車
全是動力分散的
放棄以前動力極中的行事了

想說E500會不會是拿來拖貨物的

推 taso5566: 海線emu3000取代EMU300型7F 07/05 20:42
→ numbtch236: 至少優化自強的平均速度8F 07/05 20:42
→ taso5566: 海線換emu3000,量能提升很大9F 07/05 20:43
※ 編輯: dzwei (61.228.150.126 臺灣), 07/05/2023 20:47:53
推 dierac1000: 要解決電子票證的問題才能取代PP10F 07/05 20:51
推 WongTakashi: 拖貨物的那是R20011F 07/05 21:36
推 t7101271328: 法國TGV也要換新車TGV M了 不過仍然是用動力集中式的12F 07/05 21:45

目前現行最新的是這台AGV
https://tinyurl.com/yc3caw4s

第一款動力分散車

TVG-M是之後打算引入

推 r12899987: 以後就是EMU3000爲主E500+pp爲輔助13F 07/05 22:23
→ moriyaorange: 阿材要求取代PP，但E500進來PP還是會繼續跑14F 07/05 22:29
推 austin0353: E500取代E1000而已，不過客車廂也只會改造部分數量15F 07/05 22:49
推 zx246800tw: 就未來城際用車使用方式，把PP淘汰等同一切回到原點車子班次不夠一票難求+負擔超量通勤旅客守不住禁電票用車吃緊沒時間維修保養+性能快速衰退16F 07/05 23:04
推 shter: 我反過來覺得EMU3000是為了解決電子票證的問題才取代PP
既然不能禁電子票證搭舊自強，那新自強不給用電子票證就好19F 07/05 23:19
※ 編輯: dzwei (61.228.150.126 臺灣), 07/05/2023 23:29:41
推 komachi275: AGV已經宣告失敗快十年了...
新的TGV是推拉式...新的Acela也是推拉式，新的Talgo還是推拉式喔...21F 07/05 23:28

感謝補充
成功的AGV 是輸出義大利的這台NTV
※ 編輯: dzwei (61.228.150.126 臺灣), 07/05/2023 23:32:04
推 komachi275: AGV是失敗的產品了，發表至今只有NTV一家試水溫採購300公里級的少數組，亞斯通下一代的超高速車款回到PP架構（TGV M）24F 07/05 23:38

我以為TGV想開了QQ
雖然說厲害的PP
也是有不會輸動力分散
的加減速
※ 編輯: dzwei (61.228.150.126 臺灣), 07/05/2023 23:52:06
推 a5mg4n: PP模式養起來便宜,真的要公司化的話,3000那麼貴的車Errr..(買起來也相對便宜)27F 07/05 23:56

但是台鐵想家大運量與速度與效率
除了高架化
另一個就是要靠動力分散列車
才能免去進出站的損失
不然台灣大站間距離並不是很長...

我記得PP有另一項成本
是路基的維護成本
好像因為重量分配不均
容易傷軌道
※ 編輯: dzwei (61.228.150.126 臺灣), 07/06/2023 00:21:53
※ 編輯: dzwei (61.228.150.126 臺灣), 07/06/2023 00:24:45
推 komachi275: 傷軌道完全不用擔心，首先是集中列車密度沒有高到像捷運那樣班距，損害在合理範圍，也有貨列等高軸重車輛行駛，路基強度本來就是符合高標規範，再來是最傷軌道的是傾斜式列車....
3000的優點就是站站樂之王...這一點也不好啊XD29F 07/06 00:28

目前看下來台鐵
應該會多蓋(炒)小(地)站(皮)

這樣下來的確以前一些三級站
有機會變成自強號常註停站

這樣6M6T的3000的確會變得很強...
反而推拉可以丟去
每站間格很大的東部
※ 編輯: dzwei (61.228.150.126 臺灣), 07/06/2023 00:35:32
→ komachi275: SNCF拒絕引進AGV的理由是既有後勤維修零件設備不相容，單位長度載客數提升太少，購置與維護成本提升太多...最重要的是AGV的所有創新科技通通可以實現在推拉式架構上...為了分散而分散顯然對營利單位沒有意義啊34F 07/06 00:34

對 AGV掛車少是致命傷...
現在不少動力分散的
多一點的能掛到16車
※ 編輯: dzwei (61.228.150.126 臺灣), 07/06/2023 00:38:00
推 a5mg4n: PP的軸重不高，反而還比裝滿的區間車地
PP最重15噸，EM/EP塞成肉山時可以超過16噸38F 07/06 00:42
推 solomonABC: 其實看你電門敢不敢拉而已……
還有停車站別亂搞40F 07/06 01:46
→ andy810625: 以後沒有莒光只剩自強，本來的停靠站一定得由PP補...42F 07/06 01:48
推 eoplo89320: 禁電子票證讓台鐵乘車品質提高數倍43F 07/06 02:22
→ bbfan: 花東很多司機遇到pp就請假啦！
一兩個月才開一次，不熟悉操作當然不開為上策
是人也想挑軟班跑，穿得乾乾淨淨的白襯衫，開電車沒壓力，跑pp擔心來擔心去的44F 07/06 05:54
推 Metro123Star: 我只好奇為什麼日本的動力分散編組能那麼靈活48F 07/06 10:16
推 stallings: 因為日本是鐵道王國 XD49F 07/06 10:18
→ Metro123Star: 只要每個M unit都兩輛湊齊然後牽引力足夠就能跑
185系淘汰前就組了超多種長度 幾乎每個整數都可以輸出到印尼的205更是組了日本沒用過的12節長編組
然後最近缺車各型還都可以改編成8節繼續跑XD
以前都說動力分散式編組不靈活 日本看不太到這問題50F 07/06 10:19
→ omkizo: 因為維基說的編組固定是錯的55F 07/06 10:29
推 t7101271328: EMU3000以及E500+PP客車 兩種都是未來自強號的主力反正未來對號車統稱自強號 遲早會出現現在莒光號等級的自強號啦 講好聽叫簡化車種 講難聽就是變相漲價56F 07/06 10:50
→ omkizo: 例如日本的蟑螂車始姐E231 他的設計就是把集電弓 VVVF 馬達 主風泵都放到M車上 而M車只有兩款 那只要確保這兩種M車是黏在一起的 就能確定這兩台車能動能煞停
但是台灣的EMU500並不是這樣設計 它把上述的東東分散至3節車廂上 理論上他砍掉一邊頭也可以走 但這樣另一邊就沒有駕駛室了 所以就是4輛編成固定
回到E231 他的M1是有集電弓和VVVF 而M2沒有 如果你想M2和M1不用拼在一起 那只要設計一個拖卡的地板是有VVVF電線的這樣就能有M1-T-M2的編組方法了
當然人家並沒有設計這樣的T車 因為不需要
普悠瑪也是有一點像E231 只要一個M(不分A B)車和T車就有齊動力和煞車 那理論上只要前後再加個Tc就可以了 當然這樣1M3T加速會很難看 那弄個5輛的Tc-MA-T-MB-Tc理論上是可以的不過因為台鐵寫規格就是要8輛 搞不好他的系統寫死了 你弄成5輛它會判斷編組異常而不能動
說白點就是原廠的代碼寫死了不能動 要改很簡單 代碼修一修就可以了 但是很可能向你開天殺價59F 07/06 10:52
推 CORSA: PP其實應該要取代莒光 只是台鐵不願意
更正  PP應該要列入莒光取代FP才是76F 07/06 12:39
→ dzwei: 莒光號等級： 區間快車（？）78F 07/06 12:58
推 komachi275: 3000跑莒光停靠站，PP跑直達路線容量才會最大79F 07/06 13:00
推 zx246800tw: 那些FPK用E500繼續跑照樣叫莒光吧？反正一天也沒幾班80F 07/06 13:58
推 t7101271328: FPK等PP機電改都完成應該就不會再跑正班車了81F 07/06 14:56
推 stallings: 講個難聽的，台鐵常常在撞車，幾節壞掉而已
也必須整列報廢，為什麼開規格時都不願保留彈性
變相漲價也是大家願意的
不願轉車，要一票到底，堅持身體要面向前方，
那麼，收更高的費用，十分合理
要便宜可以搭區間快 (除非以後這個車種被拔掉)
以後車子夠多了，DR3100 應該可以
和 FPK 一起退出正班車82F 07/06 15:23
推 zx246800tw: 比較好奇之後行包業務會轉移到哪90F 07/06 16:19
推 r12899987: 以後北高一小時一班的標準型停靠站自強應該都會被換成3000吧91F 07/06 16:49
推 JRhokkaido: PP是被E500取代93F 07/06 17:30
推 ThrivinIvory: 行包直接掰掰94F 07/06 19:45
推 JHENGKUNLIN: 無動力客車繼續用95F 07/06 20:33
→ M990034: E500根本就是意外96F 07/06 21:20
推 Metro123Star: 日本蟑螂車始祖不是103嗎（
不知道什麼時候開始只用駕駛拖車結果不改造最短4節那時候沒有現在複雜的軟體 但到了MON跟TIMS以後的車型還是能靈活編組 顯然是設計方面有沒有寫死之差然後千九其實設計也是滿靈活的 不過路線沒三角線必須一輛一輛懸空轉向真的很好笑97F 07/06 21:22

--
作者 dzwei 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄