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作者 dzwei (Args&&... args)
標題 [閒聊] 瑞士的鐵路系統與施泰德(Stadler)
時間 Sat Dec 16 02:02:34 2023

Stadler是這幾年來
台灣才比較聽的到的廠商

除了熟悉的、新買的R200
算是積極開拓海外市場的商家
除了歐洲以外
印度、印尼、美國、西班牙都有設廠
也跟阿爾斯通(Alstom)一樣
併購了不少家
算是歐陸另一大廠
妥善率比想像中的高很多
版上主要歐陸都是討論阿爾斯通(TGV)與西門子(IEC)
這家公司與瑞鐵討論的很少
這篇希望拋磚引玉一下

當初進來跟EMU3000搶城際列車
(雖然搶輸了)
推 v****r: 當初很期待城際是Stadler Smile得標阿 結果是日立爛車:(
→ v****r: 在國外搭過感覺品質不錯 台鐵不敢賭歐車妥善率

那時候是用Smile(EC250/RABe 501)
http://tinyurl.com/mrxpz8hb
RABe 501型電聯車 - 維基百科，自由的百科全書
RABe 501型電聯車（RABe501型）為施泰德鐵路研製的新型電聯車，又稱為微笑列車，主要由瑞士聯邦鐵路使用，於2019年開始營運，[1]旨在取代義大利米蘭和巴塞爾/蘇黎世之間的跨阿爾卑斯路線上的新潘多利諾列車。是世界上第一輛單層低底盤高速列車。
這種高鐵的規格來競標
競標的理由也很好--瑞士和台灣之間有許多相似之處
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2619528
瑞士Stadler投標台鐵購車案車型曝光 採紅白黑為設計主色 - 生活 - 自由時報電子報
[圖]
首次來台參與台鐵購車案的瑞士廠商Stadler（施泰德鐵路公司），許多國內民眾對其應該都有些陌生，不過Stadler除了600輛城際電聯車外，還會投標柴電機車與支線混和動力列車。Stadler公司表示，投標台鐵城際電聯車的車種，將與正在世界上最長鐵路隧道（瑞士新聖哥達基線隧道）中營運的SMILE城際 ...

 
(雖然輸了)

其實主要是看到這篇
東芝報價機車限速備援系統為瑞士15倍 台...
https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1692318364.A.C83.html
[新聞] 東芝報價機車限速備援系統為瑞士15倍 台鐵爭降價 - Railway板 - Disp BBS
[圖]
NTKingsman 中央通訊社 東芝報價機車限速備援系統為瑞士15倍 台鐵爭降價 東芝報價機車限速備援系統為瑞士15倍 台鐵爭降價 | 生活 | 中央社 CNA 台鐵採購102輛新的機車（火車頭），34輛柴電機車由瑞士
售後看起來也比某日商合理多(N700s也不多說了)
個人認為多個選擇不是壞事
後來有發現這家的妥善率
比不少歐陸車種好很多

這邊我也很好奇瑞鐵的狀況
一查不得了
https://www.storm.mg/lifestyle/311794?page=1
平均每人一年坐2,007公里、火車準點率全球第一！這個國家不愧是全球最愛搭火車之國-風傳媒
[圖]
瑞士鐵路總長約5,000公里，瑞士國鐵約3,000公里，私營鐵路約2,000公里，登山鐵路約150公里，是歐洲鐵路密度最高的國家，瑞士人也是全世界最喜歡坐火車的民族，平均一個人一年坐2,007公里，而瑞士國鐵平均一天輸運一百萬人次，貨運量一年約5,400萬噸，是最重要的交通運輸。 ...

 
平均每人一年坐2,007公里、
火車準點率全球第一！
(反觀同樣德語國家的D.....)


看來似乎真的是台灣
列車中不錯的選擇之一

如前面所述
這邊是我查到的資料
版上主要討論的都是日系車
歐系車也以TGV/ICE為眾
希望這篇能拋磚引玉
有高手能補足這篇不足之處
感謝

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.67.189 (臺灣)
※ 作者: dzwei 2023-12-16 02:02:34
※ 文章代碼(AID): #1bV9Iyna (Railway)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1702663356.A.C64.html
※ 編輯: dzwei (118.167.67.189 臺灣), 12/16/2023 02:07:38
推 elynn889: R200真的很安靜，昨天經過真的嚇一跳，原來柴電也能這麼安靜1F 12/16 02:30

前陣子回苗栗幸運碰到試車
不說我以為是電車頭
不對....好像也比一些電車頭安靜了....
時代的差距麻XD

→ elynn889: 日立EMU3000也很不錯啦，只是加減速、杯架、椅背、冷氣聲能夠修改就更好了3F 12/16 02:32

速控、冷氣、這些是比較大的問題
我搭過一次到新竹
不知道484冷氣主機在那車
吵到真的需要有ANC耳機
不然無解、普太也沒那麼吵阿==
那個加速真的跟鬼一樣
SiC-VVVF做到這樣的加速
所需的耗電應該比Si-igbt小很多
並且不像某些igbt-vvvf
需要水冷這種額外的耗電
車子的體質很好
希望把這台車debug好R
※ 編輯: dzwei (118.167.67.189 臺灣), 12/16/2023 02:38:12
推 elynn889: 不過之後新車上路牽引後，對台鐵局某些工作或多或少會有影響，沒辦法透過引擎聲音遠遠發現車子
目前我工作的地點會需要越過軌道，那邊又剛好是貨物線+彎道，現在過軌道只能從預告號誌機判斷下行會不會有車來，上行仍然沒辦法看
更正一下，上行是可以看，但不是看號誌機，只能用肉眼看5F 12/16 02:40
推 lianpig5566: 冷氣不應該是每車獨立一台嗎12F 12/16 02:45

原來是這樣 想說有人覺得吵
有人沒感覺
還是說就只有那幾台有問題呢?
※ 編輯: dzwei (118.167.67.189 臺灣), 12/16/2023 02:47:26
推 a206471: 聽說冷氣還是日立原廠的顆顆
王牌冷氣都還沒這麼誇張13F 12/16 02:52
→ dzwei: 椅子還可以說是台日雙方沒溝通好 但冷氣就...15F 12/16 03:14
推 stallings: 希望能邀請瑞士廠商來佈建車埕 - 日月潭的登山鐵道16F 12/16 03:55
→ donkilu: 瑞士鐵路是真的沒話說 我朋友還特地去買他們出的時鐘XD17F 12/16 05:22
→ eslite12: 沒有人跟你說瑞鐵只用施泰德，瑞士適用歐盟採購法也不18F 12/16 09:39

等等 瑞士不在歐盟裡面吧==
然後標題本來就可以兩個都討論呀
施泰德最大的客戶在瑞士沒問題呀


→ eslite12: 能只用施泰德。你的標題本身就有問題。19F 12/16 09:39
→ linking56: 3000型 很吵的應該是EP車20F 12/16 10:09
※ 編輯: dzwei (118.167.67.189 臺灣), 12/16/2023 11:44:35
→ eslite12: 瑞士從1999年就適用歐盟對政府採購的絶大多數規定，包括瑞士聯邦鐵路。21F 12/16 17:00
→ Akulamaru: 其實可能不是R200太安靜，而是對比的台鐵老R魯太吵www23F 12/17 00:09
推 elynn889: 所以是老柴R太吵嗎？XDD 可是那個時代的柴電應該都差不多大聲吧，R200可能是要符合環保法規，再加上引擎技術進步，得以安靜到跟電力機車很像24F 12/17 00:21
→ ThomasWei919: R200身上能聽到馬達聲....27F 12/17 01:04
推 mtc5566: 歐車粉怨念到底多深阿？28F 12/17 01:21

沒吧
你看我前面不是發了幾篇日車的文章

我只是認為有好的就選、就學
選擇多也不錯
這樣

https://tinyurl.com/mwxh37n4
倒是目前瑞士的準點率
比日本高
這點皇民您曉得嗎?
施泰德目前也沒有出什麼包
美國西班牙印度印尼皆是

倒是皇民您
板規6小心一點R
水桶後開分身留言很嚴重的
現在帳號不便宜R

→ Stan6003: 歐洲量產車跟日本特規車哪個產品成熟應該不難選29F 12/17 01:33
推 vespar: 其實高雄黃線車輛商就是Stadler拿下 而且也是採用量產車具體使用哪款車輛 就需要業內人士介紹了30F 12/17 01:40
推 mtc5566: 哪個成熟我是不表意見啦 但沒得標下次努力就好 何必像個深宮怨婦般哀怨呢你說是吧史丹？32F 12/17 01:52
→ Stan6003: 蠻好奇這篇討論哪裡像哀怨的深宮怨婦？
我只知道有人被水桶後換個帳號還是改不了亂扣帽子的習慣34F 12/17 01:56
推 mtc5566: 呃真假你看不出來噢 好吧那你可能再多看幾次想想36F 12/17 02:00
→ Stan6003: 真的看不出來 還請指點迷津37F 12/17 02:02
※ 編輯: dzwei (118.167.67.189 臺灣), 12/17/2023 02:22:24
推 mtc5566: 施主，師傅能帶進門，但修行那得靠個人阿
不過想請教兩位先進 所以台鐵買到的日立A Train算是特規車噢？38F 12/17 02:20

對阿 公版車
跟施泰德一樣都是架上貨

[新聞] 出大包！日本高鐵列車在英國剛啟用就漏水 (2017)
[新聞] 日立高速列車出現裂紋 英國鐵路大範圍停運 (2021)

版上隨便都找的到新聞的
EMU3000的問題大家都知道
版上也一堆就不貼了

反正都是日立的 A Train 城際列車

施泰德出這種包的
我是真的找不到

我只希望日立不要把自己招牌砸了
快點把3000的那些問題處理好
※ 編輯: dzwei (118.167.67.189 臺灣), 12/17/2023 02:49:10
推 Metro123Star: 沒有火車是真正公版 一定會有客製化的內容
但各家都有公版平台作為設計範本 再基於平台修改41F 12/17 03:10
→ dierac1000: EMU3000是公版車？軔機的問題在其他車也有發生ㄇ43F 12/17 09:25

更正一下
應該說 at300那系列的城際列車平台貨

推 vespar: 瑞士冰河列車部分車輛就S牌的 所以他們有米軌+齒軌實績44F 12/17 09:54

其實幫忙換號誌系統
S牌也是有經驗
https://tinyurl.com/4hcyattj
Stadler ETCS to equip DB maintenance vehicles
[圖]
Stadler Rail has secured a contract to provide its Guardia ETCS (European Train Control System) for retrofitting up to 80 DB Netz vehicles. ...

 

幫DB的老號誌換成ETCS
雖然是明年開始啟用

這部分先觀望了

※ 編輯: dzwei (36.226.137.41 臺灣), 12/17/2023 12:40:25
推 steven06: 3000也不能算是全公版車，先不論內裝和外觀，外觀雖然45F 12/17 12:59

前面說過了 是平台架上車
類似AGV出貨給NTV那樣
速度上限、編組等等都改了很多
價錢當然也壓低很多

附帶一提 AGV-II 與 TGV-M
一個是動力分散一個是集中
但這兩個也同屬一樣的平台

→ steven06: 都是那個樣，但動力和轉向架截然不同。特別是轉向架，有針對台灣的爛路設計，我覺得穩定度算不錯了46F 12/17 12:59

所以我前面說了阿
這台車的體質很棒
但就是那些惱人的問題
有需要改進
看看英國也是那樣
別砸了自己前面TEMU1000的招牌
※ 編輯: dzwei (36.226.137.41 臺灣), 12/17/2023 14:03:02
推 steven06: 再給點時間吧，真金不怕火練，到底是好是壞，短期內還看不出來48F 12/17 14:08

韌機好像有改軟體
速控與冷氣目前沒有下聞….

同樣漏水出包的900
樂鐵就積極很多…
※ 編輯: dzwei (223.140.225.191 臺灣), 12/17/2023 14:34:46
推 ThomasWei919: 韓廠這次表現真的海放日廠，完全沒想到
一開始還以為900要跪了50F 12/17 17:22

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