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看板 Soft_Job
作者 AmosYang (泛用人型編碼器)
標題 Re: [新聞] 太陽花部落客求職 趨勢科技拒面試
時間 Wed Apr 22 23:07:03 2015

※ 引述《HYL (@EVERYWHERE)》之銘言：
: ※ 引述《thinkniht (不下棋=.=)》之銘言：
: : 我覺得對求職者而言，願意乖乖說理由是件好事
:   用單一事件來看，當然是講明的好，但是長久看來，這樣會變很嚴重的問題

個人經驗 (微軟 & 暴雪)

* 在為公司面試求職者前，規定要上「面試」的訓練課程，大約一、
  兩小時

* 課程一半在練習面試技術，例如，如何讀 resume,  如何掌控流程
  ，如何引導求職者幫助你了解他/她/它/牠/祂

* 另一半，是 HR 來三申五令威脅利誘耳提面命再三拜托

    不．要．白．目
    不．要．白．目
    不．要．白．目

  * 出口前，一定要想過: 「我接下來要說的話，要問的問題，以一
    般人合理(reasonable)眼光看來，是否有業務上正當的考量(business
    justification)? 是否很明確地毫無違法之處? 」

  * 連「你的名字很獨特，很少見」這種話都算踩線

是的，「你的名字很獨特，很少見」這句話極有可能是客觀事實，甚
至可能有客觀統計資料以佐證，然而，從 HR 與法律的角度來看，那
就是「白目」，因為該句話有種族歧視的  **可能性**  。


其他例子:

* 「哇，這麼年輕就取得某某成就，不簡單」 → 年齡歧視的可能性
* 「住那麼遠，通勤會不會很麻煩? 」 → 族群歧視的可能性

這並不代表雇主不能篩選求職者，而是要確保篩選方法在一般人合理
眼光中沒有歧視的可能性，例如

  * 「住那麼遠，通勤會不會很麻煩? 」 (x)

  * 「這份工作是 24 小時輪班制，必須隨時有人待命，你是否能在
      三十分鐘內隨叫隨到? 」 (o)

     → 你住哪裡我管不著，我只在乎你是否能把工作做好

附帶一提，「篩選方法歧視的可能性」與「篩選方法的公平性」之間
的界線不很明確，但仍不能視為完全等價，不能一概而論。

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個人感想

的確，法律不是萬能的，「歧視」這件事不會明著來，但檯面下多少
會有影響，但不能因噎廢食，「因為無法根除治本，所以這方法沒用
、不值得用、不值得努力追尋」這種謬論可以洗洗睡了 :D


另外，看到了許多對當事人處理這件事的各種感想，也有討論當事人
動機的; 在此想點出一件事，引自我的舊文

  https://www.ptt.cc/bbs/Oversea_Job/M.1427194613.A.DBF.html
Re: [北美] 請問矽谷軟體業的工作 - 看板 Oversea_Job - 批踢踢實業坊
 ※ 引述《hakusin (玄)》之銘言： : 其實所謂風氣也都是一陣一陣的，GOOG、FB當年初創的時候還不是大家來demo project : 組織大了，枝葉多了，大家愛戰公平，難免會出現類似考古題制度 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 
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  最近讀到的一個觀念,

    http://blog.codinghorror.com/commandos-infantry-and-police/
Commandos, Infantry, and Police

 

  大意:

    一個組織裡的成員可以粗分為三類:

    * 藍波(commando): 視死如歸，適合搶灘任務

    * 步兵(infantry): 訓練有素，適合擴大戰線

    * 警察(police): 按步就班，適合維護秩序


  這三者各有各的長處 (及短處) ，各自適合不同的任務。但最大的分
  別是:

    * 藍波與步兵主進攻，為勝利而戰

    * 警察主防守，為守成而戰
  ==========================================================

這其中有個很微妙的不同:

  "fight to win" vs. "fight not to lose"

是故，我不認為只是「奴性」 vs.  「想紅」這麼簡單，這是值得思
考，尤其是從多方面思考的問題 :)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 68.4.115.53
※ 文章代碼(AID): #1LDxaPci (Soft_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1429715225.A.9AC.html
推 pttworld: 推個。1F 04/22 23:14
推 ntddt: 推有料文~2F 04/22 23:17
推 xtxml: 話說，"年齡歧視"我確實是到了美商，才看到特別禁止的
在台灣長大，年齡歧視根本從小到大XD3F 04/22 23:36
推 LiloHuang: 值得一看的好文5F 04/23 00:22
推 et282523: 推，這觀念很有趣~6F 04/23 00:38
→ viper9709: 推~感謝分享7F 04/23 00:38
推 bndan: 推訓練...= =8F 04/23 01:47
→ powerair: 國外徵才網站提醒使用者不要寫年紀,原籍國家...不附照片最後一句是 跟工作能力與工作經驗無關的 都不要提供9F 04/23 02:29
推 shvanta: 推11F 04/23 08:47
推 lovdkkkk: 推 不．要．白．目  不．要．白．目  不．要．白．目 :D12F 04/23 09:02
推 carterdunk: 推  不要白目13F 04/23 09:24
推 angelagrabis: 推不．要．白．目 不．要．白．目 不．要．白．目14F 04/23 10:10
推 CGary: 我覺得通常reject letter有所謂的SOP,也通常會給legal看過怎麼會出現這麼奇妙的回應同時傳到當事人 這真的是不可思議15F 04/23 11:03
推 pest: 不要白目之外還有"不要開玩笑"..很多人自以為好笑其實不好笑17F 04/23 11:06
推 fortinet: 趨勢事件是HR寫信給HH,只是HH直接forward給當事人.其中多少有HH白目的地方.總之這個HH應該黑掉了 XD18F 04/23 11:19
推 poopoo888888: 推推 感謝分享20F 04/23 11:20
推 CGary: 基本上連寫給HH都有一定程序的 有些東西會口頭說明不留紀錄而通常就如發文者講的 大部分都會被提醒 你要rule out掉對方 要跟工作直接相關 透過內部郵件送出去基本上是找死
最大的問題就如發文者所言：你針對了某件不是你工作職掌的21F 04/23 11:28
推 DOGGYBEAR: 不要白目 XD  給推 謝謝分享25F 04/23 11:31
→ CGary: 事情表示了「白目」意見 而通常這在SOP上都會有明白的限制26F 04/23 11:32
推 kj7511: 推不要白目27F 04/23 11:37
推 vencil: 推28F 04/23 12:56
推 vn509942: 推  不要白目29F 04/23 14:33
推 chikasa: 推,給人安個奴性的稱號我也覺得是歧視30F 04/24 00:12
推 Y78: 推31F 04/24 00:30
推 Wishmaster: 我幾乎每個面試都有問到通勤會不會太遠... XD32F 04/24 00:56

今天的新聞

  "Google Sued by Job Candidate for Age Discrimination"

  * http://blogs.wsj.com/digits/2015/04/23/google-sued-by-job-candidate-for-age-discrimination/
Google Sued by Job Candidate for Age Discrimination - Digits - WSJ
[圖]
A 64-year-old Florida tech worker filed an age-discrimination lawsuit against Google on Wednesday, claiming the company passed on him after a job interview because of his age. ...

 

  * https://news.ycombinator.com/item?id=9429576
Google Age Discrimination | Hacker News

 
※ 編輯: AmosYang (68.4.115.53), 04/24/2015 13:08:53
推 roger00: 推33F 05/05 02:44

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