回看板
Disp BBS
看板 Soft_Job
作者 cphe (魔鬼藏在垃圾筒裡)
標題 Re: [新聞] 台灣的軟體工程師都跑哪裡去了？
時間 Sun Jul 23 12:31:18 2017


真相是
人都會往錢多的地方跑，尤其在台灣這樣低薪的環境，興趣很難擺第一
台灣最聰明的人跑去當醫生，接下來的分佈在台清交成
科班出身的軟體人出社會後才發現，怎麼市場需求跟在學校學的都不一樣
台灣產業，到現在給得起的還是硬體廠(design house、大型系統廠)
產業沒轉型，再強的人都只能流入這些公司做跟硬體相關的工作
要不然就只能出國吧
(話是這樣講，但十年前embedded system是很熱門的)

不過這幾年純軟的確有慢慢起來，即使在台灣也比以前好一些
國外賺大錢的公司多得是純軟或靠service賺錢，即使是Apple也是軟硬體全面整合
台灣卻還活在20幾年前的榮景，cost down擺在第一位
尤其那些大型系統廠的老闆，早年幾乎都是硬體出身

對他們來說就是根深蒂固認為軟體(or fw)只是輔助，說白了就是跟不上時代

要轉型，只能等年輕一代接棒看有沒有機會了


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.189.82
※ 文章代碼(AID): #1PT2QODP (Soft_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1500784280.A.359.html
※ 編輯: cphe (59.115.189.82), 07/23/2017 12:34:00
→ nikolas: 養了20年的硬體相關員工/設備  轉型有那麼容易?1F 07/23 12:43
推 NCUking: 其實許多大型系統廠都會養純軟部門 XX研究院之類的
老闆也希望養那些人能夠替公司轉型帶來契機 可惜....2F 07/23 12:46
→ pttworld: 宏碁，緯創等，養的子公司是接案本業
套裝軟體做了打不進市場，這是Marketing議題
能盈利的多半是服務，使用服務的軟體免費才有人用4F 07/23 12:52
→ francej: 軟體需要大市場 美國市場高手太多打不進去 大陸市場
或許有機會,不過可惜卡在一個中國也還是進不去7F 07/23 13:41
→ jlhc: 樓上的市場也太狹隘... 真要市場根本不缺
重點還是軟體不肯給高薪水 結案9F 07/23 15:07
推 sorryla: 軟體又沒有牆(中國除外) 大市場一直都在那 只是沒能力進軍罷了11F 07/23 16:03
推 Argos: 市場哪邊都有 全世界五大洲兩百多個國家都是市場 老闆有沒有經營頭腦肯不肯嘗試去做而已
但這是經營策略的部份其實不太關RD的事 工程師只能幫你把東西生出來 但要生出什麼東西 你老闆或經營者自己要有個底13F 07/23 16:42
推 gundam00: 這年頭 中國那種只能在國內自己玩的市場 還有人想進喔17F 07/23 17:27
→ pttworld: 市場議題的觀點在於硬體可以賣，那軟體呢？18F 07/23 17:32
→ nikolas: 不要整天只會怪不肯發高薪  軟體公司年營收有幾間破億的?ic design / 台GG 年營收百億千億  規模差那麼多19F 07/23 17:56
→ twin2: 給高薪就能賺大錢等各位融資開一間了,看看是會變首富還是乞丐21F 07/23 18:05
噓 sean2449: 國外是指美國中國嗎？還有呢？23F 07/23 19:10
→ benqm300: 一切都是市場機制，反正去錢多的地方就對了，有機會能跳到軟體公司又薪水夠的就去，沒有就記得早點下班吃飯比較實際。24F 07/23 19:10
推 TAKADO: 澳洲總人口也是兩千多萬人 還沒有什麼硬體廠 ICT幾乎都
從業人口軟占大多數 IT平均薪資是排第二 僅輸礦業
澳洲幾乎所有的產業都專注在IT與本業的結合
反光台灣掌權的老一輩對資訊的應用都嘛是 有就好 便宜能用最簡單的例子 可以看看各大學給學生教職員的email系統27F 07/23 19:26
→ pttworld: email2000嗎32F 07/23 19:40
→ elements: 為什麼你覺得台灣「應該」要轉型到軟體？33F 07/23 19:41
→ robler: 因為台灣最多的資源就是人 這個理由夠好嗎34F 07/23 20:06
噓 elements: 不好 因為台灣的人也不算多35F 07/23 20:17
→ cphe: 也沒有一定要轉型，就看你還多看好該硬體產業的未來
可以找間老牌公司，看看這20年的毛利率和營業利益率變化
design house還能撐，但看來是趨向大者恆大~ 至於系統廠
大概就是喝湯的
當公司不很賺的時候，員工薪水天花板自然就很低囉36F 07/23 21:26
推 yyagami: 推Argos的想法41F 07/23 21:41
→ sean2449: 台灣市場沒人
說五大洲都是市場的大概是學生或是演講聽太多呵呵。台灣新創99%都說這種話，然後撐不下去就說要去東南亞。硬是發展軟體的亞洲矽谷才是失敗的開始，不如發展觀光服務業實在42F 07/24 01:05
→ vn509942: 供需問題47F 07/24 07:18
推 Eos: 五大洲都是市場沒說錯 但你打得進去? 當當地企業都死人?48F 07/24 07:43
推 pttuser: 呆灣很多公司都改賣服務了啊，豬屎也是，我公司也是，但服務一半綁硬體賣，一半是線上服務要買license，但服務沒人用啊，只有原本既有的客戶用，服務跟大廠重疊太高，只是高層思維沒辦法49F 07/24 07:44
推 mithuang: 軟體也是有地城性沒錯，雖然現實很殘酷，但台灣市場就是比較小53F 07/24 10:30
→ Argos: 不要自己能力不足競爭力不足 目光如豆井蛙思想就在那邊酸人學生 結果自己的發言更像連大學都沒念過的 還觀光勒 笑死人 台灣觀光服務業是什麼樣德性？賣鬧阿 XDDD
當地企業不是死人 但打不進去是「你」打不進去 不是因為當地企業的關係 搞清楚前因後果
不然台灣那麼多工程師在國外 當地工程師都死了喔？XDDD55F 07/24 10:31
→ robler: 發展觀光勒..快笑死..61F 07/24 10:37
噓 elements: 是的，打不進去，你有更高明的方法歡迎示範，我想老闆們會很樂意複製你的成功經驗的62F 07/24 10:58
→ robler: 我做過的公司幾乎都是賣國外軟體或服務的
打不進去是你打不進去，不是大家都打不進去
台灣待遇比較好的軟體公司多半是做海外市場的64F 07/24 11:01
→ Masakiad: 老闆樂意複製成功經驗的話軟體工程師薪水才不會這樣67F 07/24 11:08
噓 sean2449: 樓上要不要提供公司名字和營收跟淨利？跟台灣工程師在國外有什麼關係，大多就碼農而已，還是你天真以為工程師很厲害東西自然有人買lol 演講聽太多被洗腦？你厲害去開一間給大家經驗分享一下阿68F 07/24 11:18
→ Argos: 就依你神邏輯下去講阿不然勒？碼農？那你是覺得當地碼農都死人喔？ XDDD
還在那邊你厲害不然你開？這多老梗的辯論法也在用？唉....不要說還是學生 就連當網路酸民你資歷大概都太淺了吧？72F 07/24 11:42
→ Ekmund: 純軟大多賣國外啊...即便不純軟也是賣國外
我前公司作監控的 主軸市場就歐美
現在跳博弈 主力就放到東南亞 美國推social類型
不管哪種產業 都是找當地有風氣﹑比較做得起來的
就...打進去啊？不然咧@@？
打不打得贏對手都得去賣賣看 你不可能沒有任何市場評估 沒有產品定位 沒有鎖定客層就開公司吧？
聽起來你反而在糾結最基本的東西76F 07/24 11:51
→ nikolas: 某A 今天就是因為"很少台灣人"有能力去人家家插旗子 所以才會有這篇文章產生 你在那邊扯台灣國外工程師 重點是他的老闆是外國人 熟自家市場  但這對外地人個障礙阿
所以人家才說你行 你做出來看看阿 不然只是fxxx話而已啊不要以為錢掉在地板就會有回音 有時坑太大 你還沒填到一個程度 後方陣線又失守 所以是老闆保守??無腦??84F 07/24 12:18
→ Ekmund: 很少嗎？內科南軟不論公司大小 大多都有國外市場啊
啊本比不過的...就跟產品打不過一樣啊？
你要馬轉型 要馬轉市場嘛
吃自家基本盤是大家都在做的 但吃不了之外的...
就代表沒能力吃下而已啊？這有什麼好唉的？90F 07/24 12:30
→ Argos: 某n你搞清楚再來好嗎？今天是誰先在那邊酸學生聽演講這種幹95F 07/24 12:33
→ Ekmund: 而且這關軟體工程師什麼事？是老闆策略和拳頭問題吧96F 07/24 12:34
→ Argos: 話的？誰先開始的？我一直都是秉持見人說人話見幹話當然就幹話的概念阿？
又何來說我認為「很多台灣人」有能力去插旗子的？
本來就很難阿？你看我上面哪裡講得好像開拓其它市場很簡單?自己在那邊酸 自己在那邊神邏輯 阿自己可以講別人不能講？老闆外國人 熟自家市場 那問你嘛他幹麻用台灣碼農不用本地碼農？本地碼農不論語言 文化 習慣不更match？ 再扯嘛97F 07/24 12:34
推 expiate: 某a邏輯不就套套邏輯，你教一下怎麼打進市場啊？不然都是屁話一堆104F 07/24 12:40
→ Argos: 有人愛說屁話我當然就屁話回他阿 不然你在那邊也不是屁話？不然你先指點一下為何台灣工程師都能打進國外市場？阿為何產業打不進？這還真奇怪勒
我講白一點啦 台灣人才都很猛 但台灣老闆都是廢物跟垃圾
就這麼簡單106F 07/24 12:41
推 Masakiad: 不能同意樓上更多了111F 07/24 12:54
→ pttworld: 吵起來，眼睛好痛112F 07/24 12:55
推 chenxiaowoo: 台灣老闆不是都垃圾...是99.999%垃圾而已~~113F 07/24 15:25
推 smeewu5566: 發展觀光很值得吧 台灣的觀光資源其實不輸那些歐洲國家 很多歐美人都對玉山讚不絕口 更別提花東海岸 對他們那種內陸國家長大的來說根本無法想像 而且台北到宜蘭兩三小時就能衝浪 他們覺得超神奇 現狀就是政府擺爛 不然其實很有淺力的~再加上台灣人又很友善^^114F 07/24 16:03
噓 pttuser: 一堆沒辦法做決策的，在討論市場要怎麼打…呵呵呵119F 07/24 16:27
→ robler: 一堆只會講幹話的在那裡說別人沒資格討論市場怎麼打 呵呵120F 07/24 16:59
推 Masakiad: 台灣政府堆動觀光這事也很典型台灣老闆啊，比起旅遊其他國家資源沒比較好但發展的更好，像交通行銷台灣政府到底做了啥121F 07/24 18:25
噓 sean2449: 某A有出國過嗎？當地就沒碼農才找台灣碼農，就跟我們找泰勞一樣。台灣人才很猛，呵呵，頂尖軟體公司講個高階主管聽聽好嗎？還在被老師洗腦喔？早就被印度中國海放100條街。你們最愛的翟神呢？
工程師跟老闆差在哪，看翟神就知道呵呵124F 07/25 02:36
推 schemewww: 台灣市場小所以才向國外發展？
軟體相對地需要更多在地化及客製化成本？129F 07/25 06:16
推 JUNYOU01: 臺灣在各個領域都有很多人才，但沒有那種環境，或許現在中國印度？比我們好，難道我們就要放棄不去做或嘗試嗎，這不只是軟體業其他產業也一樣，如果每個產業都因為現在不如人就不去發展，那臺灣遲早變的跟非洲一樣131F 07/25 07:11
→ robler: 那個某s是出國工作幾年?  講來聽聽135F 07/25 09:54
→ TAKADO: 以我在澳洲工作的經驗，碼農大概都 華人（包括台灣） 印度跟東南亞移民跟外國畢業生，的確是因為澳洲白人很不愛這種邏輯性/數學佔工作百分比很高，一不小心還要背鍋的工作。但碼農薪水並沒有比其他行業/本地人差，甚至還高一點，跟台灣壓低薪請外勞的情況有點差異。
然後IT相關的中階主管/老闆也多是碼農爬上去居多，像我工作過的三個老闆分別是越南/德國/印度移民，同事跟主管也都看不太到白人，大概跟上面提到的民族性有關係。136F 07/25 13:26

--
作者 cphe 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄