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作者
標題 Re: [請益] 如何面試中認出優質的工程師？
時間 Thu Jun 28 12:52:58 2018
作者
標題 Re: [請益] 如何面試中認出優質的工程師？
時間 Thu Jun 28 12:52:58 2018
紀律跟細心
換個角度說是指
做事態度
一個人再聰明 設計架構再屌
態度不對 也是很尷尬的
一個人資質普普 態度對了 花了比別人多的時間 產出優異 沒BUG
這就是優秀~
※ 引述《accessdenied (存取違規)》之銘言：
: 在軟體專案的開發品質上，我個人的經驗認為，懂很多技術或是開發技巧都是次要的，反
: 而我更重視「紀律」和「細心」這兩個工作態度。
: 很多工程師面試的時候，技術方面可以跟我講的頭頭是道，什麼架構、名詞、Pattern 都
: 能侃侃而談，也有相當經驗，但是實際上工如果缺乏上述兩項特質，往往會造成很多團隊
: 問題。
: 沒紀律：
: 例如需求開發完後，自己不測試就丟給QA，連一開始畫面都載入失敗，讓QA奔潰。或是bu
: g隨手改幾行就說修完，QAㄧ測試立刻 reopen。又或是自認快手經驗老道，本機都不編譯
: 就直接commit下班，留著大家拿到 build failure 的 code 或是 CI 一跑直接讓QAT 壞
: 光光。
: 上線週期或是解重大issue 沒有遵守code freeze 禁令，或是認為改幾行的小需求小修改
: 懶得開新的 branch 就直接在 trunk or develop上草草開發，QA沒來得及驗證就被帶上
: 線。
: QA 已經測試過說沒問題，可以上線，之後又偷偷改東西沒講，認為程式結構不夠好或是
: 命名不夠簡潔手癢又偷改。
: 不細心：
: 不檢查自己的修改有沒有可能影響其他東西，不仔細反覆確認理解需求定義，自以為理解
: ，然後做出不對的東西。
: 修改總是東漏西漏，這一頁改到，下一頁又沒改到。該上的 config 到不同環境總是又漏
: 掉。版控遇到 conflict 總是不小心蓋掉隊友寫的 code，always using mine....
: Production support，下 SQL 修資料，忘了補上 WHERE 條件就執行了....或是WHERE條
: 件下錯...（這點最讓我害怕）
: 我想這種開發隊友大家應該不陌生才對，所以，想跟大家請教，有什麼方法可以在面試過
: 程透過什麼類型的問答或是測驗可以預先察覺這種人格，提前過濾掉？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 232.121.145.241
※ 文章代碼(AID): #1RD6cjt8 (Soft_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1530161581.A.DC8.html
※ 編輯: goooeooo (113.21.55.28), 06/28/2018 12:55:48
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推 : 找第二種人只能寫出二流的系統1F 06/28 13:05
推 : 台廠也沒什麼大事業非一流系統運作不可2F 06/28 13:12
推 : 是你的公司沒有，不是台廠沒有3F 06/28 13:15
推 : 第二種沒bug天方夜譚，還不如第一種4F 06/28 13:17
→ : 資質普普會沒bug我是不太信啦5F 06/28 13:28
推 : 補一個，天底下沒幾個真正的天才，倒是一堆自視甚高的
台灣應該沒有一堆第一種人，應該是第二種人＋自以為強
通常第一種人＋對程式有熱情，通常態度不會太差
不過『態度』對不同的人有不同的見解
像某些佔位子的，對他們來說『態度』就是畢恭畢敬
我也沒遇過真正的天才啦，但我遇過努力的天才6F 06/28 13:38
台灣應該沒有一堆第一種人，應該是第二種人＋自以為強
通常第一種人＋對程式有熱情，通常態度不會太差
不過『態度』對不同的人有不同的見解
像某些佔位子的，對他們來說『態度』就是畢恭畢敬
我也沒遇過真正的天才啦，但我遇過努力的天才6F 06/28 13:38
推 : 台大有啊..12F 06/28 13:58
→ : 態度放在不同的地方有不同的解釋13F 06/28 14:05
推 : 好來好去，為了和諧寫出糞扣，最後也是雷到維運等其他同事14F 06/28 14:40
→ : 這不是學生就是慣老闆15F 06/28 14:46
→ : 同樣的人同樣行事 周圍態度評比能完全不同..戰態度重點還是確定視角才有意義...不然同一個詞有N種方向解釋
站在成事的角度 態度對的人多是 站在只想圖利自己的高官所"想"的 這種態度對的人跟前者迥然不同...16F 06/28 14:53
站在成事的角度 態度對的人多是 站在只想圖利自己的高官所"想"的 這種態度對的人跟前者迥然不同...16F 06/28 14:53
推 : 專業程度看企業，很多企業確實都是夠用就好，夠用後就看態度了，但是...態度好不是絕對，上個月公司才資遣一個態度不錯，但真的程度不好又扶不起來的20F 06/28 16:31
→ : 是短時間扶不起來吧 很多公司用人態度真的很差23F 06/28 16:50
推 : 是態度不錯扶不起來，還是假的態度不錯但是都在摸24F 06/28 16:52
→ : 貴公司扶不起來是根本沒投入教育資源吧？
請問可以讓人知道是哪家公司，給多少時間。應徵的職位是資深資遣
我好奇態度好還扶不起來怎麼可能？25F 06/28 16:56
請問可以讓人知道是哪家公司，給多少時間。應徵的職位是資深資遣
我好奇態度好還扶不起來怎麼可能？25F 06/28 16:56
→ : 態度放在不同的地方有不同的解釋+129F 06/28 16:57
推 : 態度好扶不起來，這太不太可能
除非根本不適任就是30F 06/28 17:01
除非根本不適任就是30F 06/28 17:01
推 : 滿多中小企業本身就沒再投入教育資源吧
所以變成很多的時候都要靠自己啊32F 06/28 17:06
所以變成很多的時候都要靠自己啊32F 06/28 17:06
推 : 態度好，技術扶不起來的非常多吧。不然路人早就全部都可以來寫程式了34F 06/28 17:24
→ : 實力好,說話就大聲->態度差, 實力差,輕聲細語->態度好36F 06/28 17:28
推 : 不卑不亢才是態度好，不是什麼大小聲37F 06/28 17:29
推 : 現在的確是一堆路人在寫程式的啊~每個人都認為門檻低38F 06/28 17:35
→ : 前端門檻低,需求多39F 06/28 17:37
推 : 外加社群豐富，寫程式變輕鬆了！40F 06/28 17:38
推 : 跟智障工作過，還是會覺得摳丁要頭腦的，光靠努力無法達成41F 06/28 17:48
推 : 看事情的難易度 事情難的給第二種人做 也是累死
然後你還不好意思罵他42F 06/28 17:48
然後你還不好意思罵他42F 06/28 17:48
推 : 是coding多難的東西會讓人變成智障...？44F 06/28 18:32
推 : 現有功能繼續做CRUD，一堆可以參考的還是寫不出來45F 06/28 18:48
推 : 優化演算法這種事也不是努力就辦得到的46F 06/28 18:58
推 : 沒BUG 黑人問號47F 06/28 19:09
→ : 怎麼可能有人的產品沒bug48F 06/28 19:13
推 : 沒驗出來就沒bug囉49F 06/28 19:35
推 : 沒有BUG 那是未來的Feature 不要誤會50F 06/28 21:13
推 : 太聰明會讓後人無法維護51F 06/28 22:34
推 : 程式有沒有bug跟資質沒關係 跟紀律與團隊制度有很大的關係制度良好的公司 紀律一定嚴謹 你也不可能亂寫 大家都在看通常會在那邊想挑優質工程師的 都是懶惰且沒能力的主管52F 06/29 08:22
噓 : 沒bug是沒睡醒嗎 世界上沒有公司可以做到沒bug55F 06/29 09:49
推 : 推 Argos, 制度才是一切
像我之前公司，一堆人亂喊亂做 php/golang/nodejs/python/angular/reactjs/java 隨便找人隨便進來做
主管跟北七一樣，光會喊燒，上面還沒加 ios/android56F 06/29 10:37
像我之前公司，一堆人亂喊亂做 php/golang/nodejs/python/angular/reactjs/java 隨便找人隨便進來做
主管跟北七一樣，光會喊燒，上面還沒加 ios/android56F 06/29 10:37
推 : 扶不起來我記得之前有討論過...
確實有那種人很好 也算負責 但對程式就是沒有敏感度
你想幫也不知道從何幫起的人...60F 06/29 10:39
確實有那種人很好 也算負責 但對程式就是沒有敏感度
你想幫也不知道從何幫起的人...60F 06/29 10:39
→ : 找進來的新人只會寫，某一種程式，然後功能就以該語言為主公司主管還樂見其成，蠢得跟豬頭一樣
一個 1x 年的工程師，面試 android, 結果安排 full-stack63F 06/29 10:41
一個 1x 年的工程師，面試 android, 結果安排 full-stack63F 06/29 10:41
噓 : 又在幻想態度好一定寫得出好CODE照你這樣講世界首富不就是廟裡的住持了，態度好到靠北
你叫態度好的初階工程師優化演算法給我看
不過如果是普通小公司的專案，態度真的比較重要
畢竟這種小公司就簡單的crud主管要的是管理權不是技術66F 06/29 11:30
你叫態度好的初階工程師優化演算法給我看
不過如果是普通小公司的專案，態度真的比較重要
畢竟這種小公司就簡單的crud主管要的是管理權不是技術66F 06/29 11:30
推 : 其實應該要先釐清好的態度是指什麼...
我以為好的態度是會不斷自主學習，然後尋找資源提升自己別人講過的東西會記得，從中思考跟提練出屬於自己的東西那種同樣的東西讓人講好幾次，然後只是臉上的表情好，這種我覺得算是態度不好。71F 06/29 11:56
我以為好的態度是會不斷自主學習，然後尋找資源提升自己別人講過的東西會記得，從中思考跟提練出屬於自己的東西那種同樣的東西讓人講好幾次，然後只是臉上的表情好，這種我覺得算是態度不好。71F 06/29 11:56
→ : 好笑, 態度好還是一堆扶不起來好嗎
一堆學生學習態度都很好, 怎麼計概電磁學八成都不及格？也看過資深工程師不會物件導向,怎麼學就學不會,態度頗呵沒那個腦袋態度再好都沒用76F 06/29 13:10
一堆學生學習態度都很好, 怎麼計概電磁學八成都不及格？也看過資深工程師不會物件導向,怎麼學就學不會,態度頗呵沒那個腦袋態度再好都沒用76F 06/29 13:10
推 : 態度見仁見智 但強者的產出與穩定度遠高於凡人
很殘酷的說 RD絕對是實力遠大於一切80F 06/29 13:17
很殘酷的說 RD絕對是實力遠大於一切80F 06/29 13:17
推 : 抱歉，我想的太簡單了 www82F 06/29 15:52
→ : 老實說只看產出和穩定度根本不能算是強者 隨便寫過幾年有點資歷的 每次都寫差不多的東西 產出和穩定性當然好 因為他都寫過了 真正的強者 我覺得應該算是寫出易於理解的程式
而態度這種東西其實也沒有這麼深奧 就是心有沒有在工作上而已 你對工作有熱忱 自然會以嚴格的紀律要求自己寫code83F 06/29 23:03
而態度這種東西其實也沒有這麼深奧 就是心有沒有在工作上而已 你對工作有熱忱 自然會以嚴格的紀律要求自己寫code83F 06/29 23:03
→ : 其實我會覺得過度要求態度的人 會有違反契約精神的傾向
簡單說就是會想凹 這在專業的工作領域會把事情搞砸
因為就像上面推文提的 就有那種講好幾次還要問 雖然每次都笑笑的 這種你會認為他態度好想跟他保持合作 你就完了88F 06/30 01:20
簡單說就是會想凹 這在專業的工作領域會把事情搞砸
因為就像上面推文提的 就有那種講好幾次還要問 雖然每次都笑笑的 這種你會認為他態度好想跟他保持合作 你就完了88F 06/30 01:20
推 : 強者產出別人都看不懂的程式碼，OK 嗎？92F 06/30 08:40
→ : 態度93F 06/30 09:45
→ : 應該這樣講 態度是拿來要求自己的 不是拿來要求別人
要求自己能對得起專業的態度 至於別人 那需要用制度和管理來迫使其它人也要求自己 但拿態度要求別人 太虛無飄緲 就好像你帶人不能整天靠北他 你不認真 但實際上他該怎麼改進怎麼在工作上增進你沒有指引他一個好的方向 只是訴諸情緒性的講你學習態度差 沒天份 不適合寫程式 那這樣你就是個失敗的管理者94F 06/30 10:27
要求自己能對得起專業的態度 至於別人 那需要用制度和管理來迫使其它人也要求自己 但拿態度要求別人 太虛無飄緲 就好像你帶人不能整天靠北他 你不認真 但實際上他該怎麼改進怎麼在工作上增進你沒有指引他一個好的方向 只是訴諸情緒性的講你學習態度差 沒天份 不適合寫程式 那這樣你就是個失敗的管理者94F 06/30 10:27
推 : 推樓上 嚴格的紀律要求自己寫code
寫出易讀跟能動就好完全不是同個層級101F 06/30 10:31
寫出易讀跟能動就好完全不是同個層級101F 06/30 10:31
→ : But 寫出別人都看不懂的人，在業界真的很強
強到正在發明一種程式語言103F 07/01 00:51
強到正在發明一種程式語言103F 07/01 00:51
→ : 結果還是沒人講面試要怎麼判斷,都只會講要什麼態度105F 07/01 01:01
噓 : 管理者不是都很愛吹怎樣的員工他都能帶得很好？106F 07/01 21:36
推 : 面試判斷的話直接battle啊，至少考個寫code的程度吧
不然只會問一些鳥問題，兄弟姐妹有幾個107F 07/02 02:14
不然只會問一些鳥問題，兄弟姐妹有幾個107F 07/02 02:14
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