看板 StarCraft作者 CVT (Darth Vader)標題 [問題] T生化出渡鴉對P有沒有招啊？時間 Tue Jun 3 11:54:37 2014
小弟最近才開始接觸天梯，目前還在青銅快升白銀的樣子。
有錯請鞭小力一點> <
前天看SalvatioN打hero內心感慨萬千。
salvatioN剛開始秀的那個完美的五芒星，顯然是他操作肯定頗強。
但實際上我們看到的是，salvatioN前期會戰明明人口科技大優確不敢換，
後期被海高階電電。
想把胖胖轉鬼兵打算用隱形、emp、狙擊來對抗高階。
但實際上，隱形的鬼兵emp是丟到了，狙擊也打到了，
但是在小眼睛底下一覽無遺，被巨象掃幾下就下去領便當。
hero把兵拉回來跑一跑，護盾長回來又是條好漢。
salvatioN每次會戰又要emp、又要狙擊、還要散兵躲閃電、還要叫維京打巨象，
感覺似乎根本操作不過來。然後資源列顯示了好幾千花不完的瓦斯。
我在想，如果把這好幾千瓦斯變成渡鴉是否更有招？
之所以會這樣認為是因為，鬼兵如果不丟emp、不狙擊，不隱形，
就只是兩倍人口兩倍血量兩倍攻擊不能打針又貴鬆鬆的槍兵。
丟emp不一定死，隱形不一定看不到，又要狙擊又要散兵躲閃電；
人家P只要閃電隨便TTTTTTCCC拉拉巨象掃鬼兵躲維京，B追獵點維京，T就洗洗睡。
我個人淺見是，也許T可以出渡鴉。出渡鴉有幾個好處。
首先可以被動偵隱。
被動偵隱在T vs P簡單來講就是抓小眼睛。
抓小眼睛在後期非常的重要。
後期最常看到的就是雙方部隊在互相繞來繞去只為了找一個天時地利。
如何知道自己是有利的就得靠偵查。
而P的偵查靠的就是小眼睛，那麼T出渡鴉就是反偵查。
當然，你也可以說掃描能讓小眼睛現形，
但同樣的能量拿去看對方部隊在哪不是更重要嗎？
更何況小眼睛是跟不朽和巨象共用VR的，而後兩者都是Dead Ball的核心兵種。
小眼睛耗瓦量又高，打爆一隻對P的傷害絕對遠大於字面上的25|75。
在來是無人防禦機。
雖然會戰的時候，Dead Ball的主力輸出是巨象，但真正給予致命一擊的我認為是狂追。
當然，狂戰貼上來本來就擋不了，但追獵的雷射光是會被擋下的。
防禦機一發可以擋20下攻擊，光是丟一下至少就賺200晶礦了。
打針MM被追獵揍一下，沒有醫療挺補血的價格是：50/5=10
晶礦 陸戰隊可承受的攻擊次數
防禦機可以擋下20攻擊，因此就是：200晶礦
更何況被打Dead Ball的時候，在交戰後方的追獵點的一定是正在打巨象的維京，
這時候定點防禦機省下的價值就超過200晶礦了。
維京被追獵打一下的價格是（75*3+150)/13=28.84615384615385
瓦 晶礦 維京可承受的攻擊次數
無人防禦機可以擋20下攻擊，所以丟一次最多賺：576.9230769230769
非線性的會戰，只要前期少死幾單位的兵，幾秒鐘過後雪球效應就能滾死對手。
而且操作簡單，只要DDDDDDDD往後拉就行了。
另外，還有飛彈。
在巨象逃跑的時候點一發飛彈送他回老家，
順便濺射一下旁邊的狂追怎麼看都比emp那樣解了護盾還不會死還強。
最後，因為渡鴉比較不吃晶礦，多的晶礦就能去海更多MM和胖胖，
屬性一定和比海鬼兵還和生化部隊相符。
之前和朋友有測過，不管怎麼操作，在不隱形的狀態下，
鬼兵就是打不贏同資源價值得MM。
而因為渡鴉本身並不是直接參與會戰，
因此我認為，只要操作得宜是和鬼兵相比不會那麼容易死的。
省下來的晶礦還可以讓T少開兩礦方便防守。
然而，出渡鴉並不是毫無缺點，因為會被高階反潰。
但反過來說，高階的反潰真的能確實點在渡鴉上嗎？
生化最多的，除了槍兵以外，就是醫療艇。
顯然反潰點醫療艇虧翻，不然我們應該看到P每次會戰都反潰醫療艇。
P玩家必須在醫療艇海中，避開叢叢的無人防禦機找到渡鴉，
點了說不定渡鴉的能量早就花光，高階就反潰到空氣。
更何況反饋了渡鴉就不能電MM了。
至於騷擾程度，渡鴉的能力也不亞於鬼兵。
定點炮台射後不理就可以讓P整礦拖走傳狂戰了，還只要50能量。
而鬼兵的核彈還要先花100晶礦研發，丟幾次就要研發幾次，還要CD20秒。
快爆炸的時候人家工兵拖走就啥屁都炸不到。
而比起鬼塔，渡鴉大概就是多出一個VS和科技實驗室吧！
鬼塔的造價是150|50，而VS+科技實驗室的造價是200|125。
如果渡鴉沒有死的那麼快，多下的VS產能還能支援醫療艇和維京。
不過，看職業比賽從來就沒看過有人生化出渡鴉的，顯然這不是職業理解。
另外，我覺得維京解打Dead Ball就是會被迫當坦吸砲火的，感覺血量就是一切，
但就是沒看過有選手修過維京（比方說直接拖三工兵跟著隊伍Alt+R）。
（不修戰狼、坦克和醫療艇可以理解，因為他們本身就不是拿來承受炮火的單位。）
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→ EdmundLi: 渡鴨的燒擾能力沒你想像中這麼快 開個花人家就會拉整礦1F 06/03 11:56
→ EdmundLi:農 這只有新手才會被嚇到吧 渡鴨早期比賽真善美蠻常出的3F 06/03 11:56
→ EdmundLi: 近期的話還是拿來對付Z居多 對付神族的死亡球太弱了5F 06/03 11:57
→ FAlin:T搭個一隻還是有其價值在 不過T得Timing有點緊
前期4醫療挺之後就要馬上轉維京打巨象
整個過程不太容易有掛科技實驗室的時間
比較可能的timing在於3開補到8BB 要有第二個VS得時候6F 06/03 11:57
→ EdmundLi: 就像Fa所說的 會卡妹子跟維京timing 這一卡就死了10F 06/03 11:59
→ FAlin:VF掛X VS給X出渡鴉 VF掛C 出完渡鴉再C12F 06/03 11:59
→ EdmundLi: 就我自己用神族打鳳凰巨象的timing經驗 人族VS不能拖13F 06/03 11:59
→ FAlin:但也要有個考量點就是渡鴨要不斷有放魔 不然被FB一下
這不死也半條命了14F 06/03 11:59
→ CVT:我想表達的是，後面蓋鬼塔出鬼兵，比較起來出渡鴉也許有招？16F 06/03 12:00
→ FAlin:渡鴉當然很好用 不過更多的是考慮Timing的問題17F 06/03 12:01
推 allqwdd:CCCCC是衝鋒嗎?18F 06/03 12:01
→ FAlin:先去拿個便當 等等回來繼續討論19F 06/03 12:01
→ CVT:沒能量合白球XD20F 06/03 12:02
推 d200190:看下個patch渡鴉會不會跟先知一樣快超coooooooool21F 06/03 12:02
推 bluegates:渡鴉的最大問題就是太慢了@@ 容易跟生化脫節22F 06/03 12:02
→ EdmundLi: 渡鴨飛的跟先知快的話 有搞頭 光偵查就夠爽了23F 06/03 12:02
推 Leenock:防禦機打人根本癢 傳隻狂戰就解了 不朽也不是PvT大會戰的核心兵種24F 06/03 12:02
→ EdmundLi: 我是覺得改成渡鴉也會EMP 不過要研發26F 06/03 12:03
推 eternalviva:拿來抓小眼睛也不錯 尤其不會動的 問題就在出的timingDPP......XD30F 06/03 12:06
推 allqwdd:渡鴨跟鬼兵一樣 會戰輸了就會死光 很難保存
200瓦超貴的32F 06/03 12:07
推 Leenock:摁 說錯 我是指騷擾的砲台34F 06/03 12:07
推 beckwon:砲台可以用來建築學檔對方的WZZZZA阿 砲台還蠻硬的35F 06/03 12:07
→ Aggro:渡鴨和以前科學船一樣快就會翻身了36F 06/03 12:08
→ positMIT:中後期 1.反隱用掃描太方便 2.VS產能問題37F 06/03 12:09
推 maoimaoi21:渡鴨太貴了 而且你又多一個東西要操作 已經忙不過來啦38F 06/03 12:10
推 d200190:OB跟巨像會卡VR，同理渡鴉爆一隻就卡VS，又貴桑桑39F 06/03 12:11
→ positMIT:渡鴉存在中期人族槍坦一波的PDD 還有大後期的天空流41F 06/03 12:12
推 maoimaoi21:渡鴨有它的位置啦 但TVP目前看來就只有一波的用途42F 06/03 12:15
推 jeffsu:被反饋不就虧爆 鬼兵加渡鴉操控難度又提高了= =43F 06/03 12:15
推 d200190:而且Deathball裡追獵不是Trash嗎? 丟炸彈可能還比PDD好45F 06/03 12:18
推 NiHowMa:你真的只有白銀而已嗎? 我覺得你的觀念不錯47F 06/03 12:23
推 FAlin:渡鴉改太強 TvZ的城市化會更恐怖@_@48F 06/03 12:23
→ d200190:CCC=HT合體 我猜啦49F 06/03 12:25
推 bluegates:剛接觸天梯就有那麼多想法 大概要升鑽石了XD50F 06/03 12:25
推 FAlin:還要考量一個點 "操作得宜"
T正面大後棋的操作太多了.... 鬼子不能沒有(vs HT)
如果再搭個渡鴉 維京 MM 鬼子 渡鴉 這組合的操作量非常高51F 06/03 12:26
推 beckwon:不過渡鴉的移動速度應該要在快一點 自保能力太差了54F 06/03 12:27
→ kira925:因為會脫隊跟不上 所以不用想...
神族的3AOE對生化 PDD是沒太多用處的(只有追獵會被吸走)55F 06/03 12:30
推 jeffsu:我一直認為追獵在後期死球裡只是肉盾XDDDD57F 06/03 12:35
推 jeffsu:秀操作點維京用的 主播:nice blink !!60F 06/03 12:47
推 ATXATX:渡鴨加上EMP 那順便要不要加個輻射跟護盾(逃)61F 06/03 12:47
推 allqwdd:劇情的科技反應爐該實裝了64F 06/03 13:01
推 bluegates:科技反應爐是劇情裡我覺得最實用的東西XD 一次兩台大和66F 06/03 13:04
推 ZzERICzZ:讓科技反應爐只能雙倍出兵,但不能用來研發科技
這樣應該可行吧~~至少打大牛轉兵很快67F 06/03 13:08
推 ake1234:追獵不是肉盾 是尾刀狗 打不贏跑第一 打得贏衝第一69F 06/03 13:11
推 Aggro:追獵就是大哥出門帶的小弟阿 反正就是湊一堆壯聲勢外加打雜70F 06/03 13:16
→ daihc:除非渡鴉=科學球 不然效益真的太低 T的機械化就缺科學球
有科學球 機械化的陣地戰 P的死球不太可能衝開 三顆EMP搞定以上為做夢&幻想&癡念 TVP的後期沒有韓T的手真的沒法打72F 06/03 13:28
推 Mariah:上禮拜在美服就是被海渡鴨搞死阿75F 06/03 13:34
噓 GoalBased:拜託 自己打過在來說 不是大家都用嘴巴打星海76F 06/03 13:35
推 dopyu:度鴉導彈瞬發不能等了77F 06/03 13:45
推 FAlin:科技反應爐實裝不能等!!!!! 然後TvZ場場城市化....78F 06/03 13:46
→ dopyu:科技反應爐+雙倍雷神...蟲族的黃昏80F 06/03 13:54
推 Ethansmi:樓上有些人執著在渡鴉加鬼子 版大有說是擇一捨鬼子啦82F 06/03 14:07
推 ake1234:其實科技反應爐可以考慮放在VA或核能XXX研發 來個300/300然後一般升級到科技反應爐再另外加錢 不過只是在做夢就是83F 06/03 14:09
→ Ethansmi:另外我覺得文中計算PDD價值的方式挺酷的 整體來說我覺得這種打法在會戰上比較大的難題會是 要在維京被點前丟下PDD 渡鴉的位置就滿危險的85F 06/03 14:14
推 dopyu:擇一捨鬼子人族對神族不可能
真的除非導彈瞬發，讓度鴉能有類emp技能
但這樣對蟲來說就是災難.....88F 06/03 14:21
推 Adonisy:渡鴨已連線.... 前方兵：靠盃，你能不能快一點
渡鴨不可能多，但很容易第一時間被反饋91F 06/03 14:36
推 Ethansmi:為什麼不可能？Polt就沒怎麼在用鬼子阿 別那麼快說死嘛93F 06/03 14:38
推 Adonisy:因為有玩過就知道渡鴨不可能多94F 06/03 14:39
推 beckwon:渡鴉要把數量續起來需要時間 所以才會搭配全防城市化95F 06/03 14:40
推 Ethansmi:其實很難說會第一時間被反饋 速度慢會自然在後排 加上PDD可以只要丟維京後面就好 並沒有那麼不堪
不需要多阿 兩台就很夠用了吧 PDD兩三個就夠96F 06/03 14:42
推 ake1234:除非給渡鴉EMP 不然沒辦法反制聖堂閃電都不太可能靠渡鴉99F 06/03 14:45
推 dopyu:在會戰中或後，人族做的第一件事一定是補妹子和味精
如果又出度鴉會沒辦法讓下次會戰有足夠的持續力100F 06/03 14:52
推 Ethansmi:但是就算出鬼也不見得就能有效反制閃電阿 PDD卻是保證廢掉追獵 總之我看完文後滿想試試的
他有說多蓋一個vs阿 而且成功點掉巨像後 補維京壓力也會變小阿102F 06/03 14:53
推 BMWGG:Polt有用鬼子106F 06/03 14:56
→ Ethansmi:說不定因為PDD 維京醫療艇都大量保存下來
沒"怎麼"在用107F 06/03 14:56
→ BMWGG:WCS打P 每一場都有109F 06/03 15:00
推 dopyu:其實原po這個想法還蠻像自由早期對蟲族的槍兵渡鴉打法110F 06/03 15:08
推 APM99:本來就是加隻渡鴨就能完勝P111F 06/03 15:14
推 jay19910413:zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz112F 06/03 15:15
→ APM99:為啥沒人用?因為T沒人想開創新打法 覺得沒必要
估計是 '現在就能贏p了 幹嘛開創新打法'
這種心態 CCC113F 06/03 15:15
推 whd860213:掛不到科技實驗室，你還要出雙倍醫療，渡鴉飛很慢，行軍步調會比較難操控，掃雷達可以偵隱，而且小眼有點貴，通常前期就開始能殺則殺，應該沒有這麼迫切的需求要大量偵隱，除非對面下定決心dt到底116F 06/03 15:21
→ dopyu:dt到底的神族是覺的自己的勝率太高嗎.......120F 06/03 15:23
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