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作者
標題 Re: [心得] 皇家騎士團2重生, 三零全破感想
時間 Wed Dec 21 14:58:55 2022
作者
標題 Re: [心得] 皇家騎士團2重生, 三零全破感想
時間 Wed Dec 21 14:58:55 2022
我的遊戲時間大約100小時
說說我的心得
這是個讓人玩得很煩躁的一款遊戲
就好像你在下棋, 有個人一直在拉你的手鬧你
製作人搞了一大堆不友好的隨機要素
又開了個悔棋系統讓你去用
你用了彷彿看到製作人嘲笑你很爛
不用你會一直想罵三字經
什麼叫做不友好的隨機要素呢?
1:亂七八糟的卡片系統, 這大家都講爛了不多說
2:隨機發動的被動技能, 你的魔法師可能三回合都沒魔可以動
NPC 爛大街隨便吃的魔法草
你的商店就像被美國施行了貿易禁令一樣不賣給你
3:極低的說服機率, 想說服一條龍你得花3~4回合在那邊當白痴
一整場打完就剩想說服留在那邊浪費時間
整個遊戲平衡性大有問題, 回復角色沒有成長性
弓箭手比不上龍丟石頭, 中期一堆妖怪 boss 一刀殺你一隻
變得只有龍坦扛得住, 後期變成魔法大戰
只能說這款遊戲設計不是戰棋遊戲, 是丟骰子大作戰
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.125.78 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZegwnJI (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1671605937.A.4D2.html
推 : 美國禁令XD1F 12/21 15:02
推 : 弓箭手射人比龍丟石頭痛才有問題吧，龍有可能撿小石頭丟嗎上篇已經證明不用龍坦也可以過關，做不到其實是你的問題2F 12/21 15:05
→ : 製作人:沒有悔棋相關成就了,你就自信點吧4F 12/21 15:11
推 : 你也不看龍撿的那顆石頭有多大顆(ry5F 12/21 15:11
→ : 應該被歐美slg影響吧 隨機技能我也很討厭 就像我不玩歐美slg 要不是皇騎真的一開始就退款6F 12/21 15:15
推 : 歐美slg 你是說xcom嗎 xcom可是有全套配置去平衡機率也有各種必中技能用8F 12/21 15:22
推 : 松野還我牛 不是 還我雷神10F 12/21 15:37
推 : 機率這種東西是真的很麻煩11F 12/21 15:45
推 : 職業成長數據也蠻有問題的，搞得我雷神跟本當劍聖長大12F 12/21 15:49
→ : 要玩機率我去打牌爬塔就好啦 或是更極端一點像unlight那種全部動作都綁在骰子上大家都來賭到爽13F 12/21 15:51
推 : 我XCOM也有玩其實覺得重生比XCOM還"隨機"
https://reurl.cc/Z1zLXa
丟一下這篇
重生這代的問題是"長期規劃"的要素幾乎變很少
不可控因素－藍卡+自動技能的影響變太大
拿XCOM為例子，XCOM雖然命中率常常被拿來當梗，但是策略性很夠，當到玩家的回合後需要妥善安排每個角色的位置和行動順序藉此得到最高勝率，這就是slg的醍醐味
但是重生是怎樣? 重生裡玩家的行動幾乎都是看人物行動時當下的狀況，例如周圍是否有藍卡? 該回合技能是否有發動變成決策非常直覺
有很多的不可控因素，讓玩家沒辦法做長期規劃
這是我自己不爽的點，覺得重生玩起來其實很不像slg15F 12/21 16:06
https://reurl.cc/Z1zLXa
丟一下這篇
重生這代的問題是"長期規劃"的要素幾乎變很少
不可控因素－藍卡+自動技能的影響變太大
拿XCOM為例子，XCOM雖然命中率常常被拿來當梗，但是策略性很夠，當到玩家的回合後需要妥善安排每個角色的位置和行動順序藉此得到最高勝率，這就是slg的醍醐味
但是重生是怎樣? 重生裡玩家的行動幾乎都是看人物行動時當下的狀況，例如周圍是否有藍卡? 該回合技能是否有發動變成決策非常直覺
有很多的不可控因素，讓玩家沒辦法做長期規劃
這是我自己不爽的點，覺得重生玩起來其實很不像slg15F 12/21 16:06
→ : SLG其實也有很多派系, 像是即時策略這種的SLG28F 12/21 16:15
→ : 啊是沒錯啦，只是我自己對slg的既定印象29F 12/21 16:15
→ : 就算是打AI, 也會依序當下的情報量決定策略要怎麼制定
真實的戰爭就不會是開場一個指令打到底,而是一敵我互相拆招30F 12/21 16:15
真實的戰爭就不會是開場一個指令打到底,而是一敵我互相拆招30F 12/21 16:15
→ : 另一點就是我覺得不好玩吧，不過就我自己的問題......32F 12/21 16:16
→ : 就像是很多遊戲中都有爆擊, 這種就是不可控的因素
你爆擊秒掉對方=額外獎勵, 對方爆擊你讓你死亡=負面懲罰33F 12/21 16:17
你爆擊秒掉對方=額外獎勵, 對方爆擊你讓你死亡=負面懲罰33F 12/21 16:17
推 : 問題是比重，這件事沒有黑白界線35F 12/21 16:18
→ : 那...像是這種不可控的因素, 包含攻擊會miss這些行為
不也是一種當下要重新調整戰術嗎36F 12/21 16:18
不也是一種當下要重新調整戰術嗎36F 12/21 16:18
→ : 對啊 就XCOM38F 12/21 16:19
→ : 其實就簡單一點, 讓玩家SL凹機率凹到我方想爆擊就爆擊39F 12/21 16:19
→ : 可是皇二的問題是什麼40F 12/21 16:19
→ : 對方不是100%就凹到一定能閃招就好41F 12/21 16:20
推 : 皇二的問題是要素很多，但是被動技能跟強化卡片的影響遠遠大於其他要素42F 12/21 16:20
→ : 只要有隨機要素的東西, 每個人能接受的標準都不會一樣44F 12/21 16:20
→ : 像是那個地形命中率補正我完全不知道是來幹嘛的
我覺得xcom就很ok啊45F 12/21 16:20
我覺得xcom就很ok啊45F 12/21 16:20
→ : 這代的命中率基本上就是壞掉的, 人人都100%降低很多運氣了47F 12/21 16:21
推 : 每次都會有人提地形命中率，我真的很想說
SFC版本以前也是參考用，影響沒到很大
老是提這個真的很有趣48F 12/21 16:21
SFC版本以前也是參考用，影響沒到很大
老是提這個真的很有趣48F 12/21 16:21
→ : 這遊戲玩到大後期卡片影響也不大啊XD 但是和SFC比又不同了51F 12/21 16:22
→ : 只能說我不該腦波弱直接買特典版 真的跟我期待的不一樣52F 12/21 16:22
→ : 因為SFC可以用演習直接外掛挑到後面戰鬥53F 12/21 16:22
→ : 對，其實就自己能不能適應，看到都是不喜歡改變戰略的人在抱怨戰略遊戲，其實這真的很有趣54F 12/21 16:23
→ : 重生不讓你這麼早用等級輾壓對面
我覺得都有台詞要講必殺技好歹找個配音吧, 戰鬥拉長太悶了56F 12/21 16:23
我覺得都有台詞要講必殺技好歹找個配音吧, 戰鬥拉長太悶了56F 12/21 16:23
→ : 然後這代我覺得不難，反而蠻簡單的(如果不追求無傷無悔)58F 12/21 16:23
→ : 這點倒是沒想到，我比較希望戰鬥再加速59F 12/21 16:24
→ : 追求也不難阿....60F 12/21 16:24
→ : 現在的速度真的不夠快，我想要更快61F 12/21 16:24
→ : 你一拉長戰鬥又不知道會不會晃神出事, 這個過程又不會心安62F 12/21 16:24
→ : 可是我也不想用道具._.63F 12/21 16:24
→ : 如果像是一般手機遊戲那樣一場可能不用幾分鐘的話
賽招還是很蠢, 但就變成了跟機戰一樣一直SL在賽招64F 12/21 16:25
賽招還是很蠢, 但就變成了跟機戰一樣一直SL在賽招64F 12/21 16:25
→ : 我是覺得可以縮減技能發動的畫面，那真的有點多餘66F 12/21 16:25
→ : 他們這代幹嘛不乾脆做成手遊(??67F 12/21 16:26
→ : 敵人進攻的動作也可以加速，不然真的有時候覺得太慢了68F 12/21 16:26
→ : 還可以引入時下流行的抽抽要素69F 12/21 16:26
→ : 要玩手遊可以去參考誰鍊 不然單機也有FFT獅子戰爭阿
手遊也有FF幻影戰爭, 不是沒有阿XDD70F 12/21 16:26
手遊也有FF幻影戰爭, 不是沒有阿XDD70F 12/21 16:26
→ : 既然你講的BOSS是中期BOSS...那根本沒有坦不住的問題
商店有降攻道具...馴獸師跟遊俠可以遠距離丟72F 12/21 16:27
商店有降攻道具...馴獸師跟遊俠可以遠距離丟72F 12/21 16:27
→ : 無印地形明明超重要 你有種下水裡跟章魚打架74F 12/21 16:28
→ : 重生版很多地圖都閹割過了, 但我覺得就是製作方的取捨75F 12/21 16:29
→ : 或是站淺草加成10的去跟站馬路加成30的對幹看看76F 12/21 16:29
→ : 戰鬥長的遊戲是不太適合隨機要素太高, 因為專注力有限77F 12/21 16:31
推 : 還好吧 我xcom也是一玩就玩超久78F 12/21 16:34
→ : 無印能下水的單位又不多, 忍者還內建水上行走了= =79F 12/21 16:34
→ : 不管在水中還是水上 戰鬥能力都是對半砍 重生我還可以故意跳進水裡 那個命中率差異等於沒有 基本上全部地形只有移動力耗1還耗2的問題 這點不如前作80F 12/21 16:36
→ : 我還真的忘記到底補正多少, 這作是犧牲太多原本的遊戲細節 但是你做這些東西, 聽起來很COOL, 也難保人家不會抱怨
至少這款我玩起來的快樂程度是比聖火風花雪月高拉..83F 12/21 16:37
至少這款我玩起來的快樂程度是比聖火風花雪月高拉..83F 12/21 16:37
→ : (╮′_>`)<風花雪月不是純愛手札嗎(ry86F 12/21 16:39
推 : 風花雪月根本是爽game了 老師二周目開無雙.用木劍或空拳87F 12/21 16:41
→ : 近代FE的問題,那種難度調整就是敵方雜魚強度就是灌水88F 12/21 16:41
→ : 來給學生愛的教育
機率的問題不只xcom,原罪也常有神奇的機率,不過失誤的懲罰不算太高 別連續骰到低機率都有技能可補救89F 12/21 16:41
機率的問題不只xcom,原罪也常有神奇的機率,不過失誤的懲罰不算太高 別連續骰到低機率都有技能可補救89F 12/21 16:41
→ : 要說什麼就是敵方AI都是智障雜魚平A的那種
皇2的機率要骰到很難救的機會也不多阿92F 12/21 16:43
皇2的機率要骰到很難救的機會也不多阿92F 12/21 16:43
推 : 風花雪月那款才真的是破壞遊戲體驗，戀愛為主的遊戲94F 12/21 16:44
推 : 正面、側邊、背面攻擊完全無感95F 12/21 16:44
→ : 技能或裝備有格檔的時候，才會有明顯正面側邊跟背面的感受96F 12/21 16:44
→ : 但是會爽阿, 你覺得通關然後寫個三零感想能有什麼好處嗎97F 12/21 16:45
→ : 有阿 骰不到方陣 骰不到冥想 骰不到狂戰一敲五 你明明知道98F 12/21 16:45
→ : 還不如就看看劇情,手動點一點增加參與感,大家都快樂,齁勝 冥想這問題不就喝水解決...你要用冥想幹嘛99F 12/21 16:45
推 : 為什麼這代不開放戀愛系統(被拖101F 12/21 16:46
→ : 方陣是沒差 守備之力沒骰到會比較頭痛一點(25%)102F 12/21 16:46
→ : 這些招開出來的話你能打 問題是他就是不開出來 你全部戰術103F 12/21 16:46
→ : 規劃站位安排行動順切入都等於白工 我覺得戰棋還是不能太過RNG 不然我安排戰術要幹嘛...106F 12/21 16:48
→ : 狂暴之力解包就25% 你全程把戰術都寄託在這些機率上當然不對108F 12/21 16:48
→ : 黑 丟 我不應該用狂戰 這個職業沒有存在的必要 這是專門做給敵方出來一棒敲你全家用的職業109F 12/21 16:50
→ : 這就跟你全程打架拚爆擊是一樣的意思啊,只是他機率沒寫出來如果一開始這遊戲被動發動機率都寫給你看是25% 你要去拚嗎?111F 12/21 16:52
推 : 為什麼機率不寫出來啊 我其實不懂113F 12/21 16:53
→ : 這也是這遊戲的問題點之一, 很多資訊都不透明114F 12/21 16:53
→ : 那他又為什麼要做這個25%的鬼東西出來? 不就是RNG115F 12/21 16:54
→ : 資訊量不足影響到戰略和戰術安排, 而重複錯誤試行這種事情就不會好玩啊, 至少大部分的人不是來當測試人員的116F 12/21 16:54
→ : 對 沒錯 你們通通都給我去用命輪刷到技能跳 我做了這台SL118F 12/21 16:55
→ : 我承認這款RNG要素很重阿XD 只是我覺得容錯空間也不少拉119F 12/21 16:56
→ : 我猜，松野不想讓他變成計算機遊戲，而且我也想過，我覺得120F 12/21 16:56
→ : 機然後放滿RNG要素就是要你們拉這個霸 我只感受到惡意121F 12/21 16:56
→ : 都寫上機率，這遊戲感覺變的怪怪的，但又說不上來為什麼122F 12/21 16:56
推 : 大改成以前很多資訊都用不到，真的嘆氣123F 12/21 16:56
推 : 這是為什麼這代也不讓玩家算wt的原因嗎124F 12/21 16:56
→ : 畢竟是為了新世代的玩家可以重新體驗，做改動我覺得合理125F 12/21 16:57
→ : 那為啥不乾脆順便把攻防跟技能成功率一起藏起來好了126F 12/21 16:57
→ : WT這代不用算吧, 你的技能上不是都告訴你會增加多少了
ma...那其實就乾脆做成像FEH那樣,戰場上沒有任何RNG要素
就像FE的成長率也沒100%, 而一直升等也可能臉黑都不跳一樣所以FE很多人能凹點就凹點, 但FE除了手遊外幾乎不否定RNG127F 12/21 16:57
ma...那其實就乾脆做成像FEH那樣,戰場上沒有任何RNG要素
就像FE的成長率也沒100%, 而一直升等也可能臉黑都不跳一樣所以FE很多人能凹點就凹點, 但FE除了手遊外幾乎不否定RNG127F 12/21 16:57
推 : 機率寫95% 結果連續幾次 miss也不太爽131F 12/21 17:00
→ : 這我不會解釋,因為有些人能允許某些RNG要素,某些不能接受132F 12/21 17:00
→ : RNG有RNG好玩的地方 不然打牌遊戲都可以收一收了 放在SLG133F 12/21 17:01
→ : 期待明年柏德之門三 滿滿RNG134F 12/21 17:02
→ : 大不了就SL阿(嘴135F 12/21 17:02
→ : 上面也不是不可以 但要適可而止阿 刷卡片 刷被動 刷掉寶136F 12/21 17:02
推 : 你可以看一下我丟的那篇，裡面的影片有談論到rng要素
對戰棋要素的影響137F 12/21 17:03
對戰棋要素的影響137F 12/21 17:03
推 : 不想變成計算機遊戲，但是給你命輪回去凹，怎麼想都有點衝突139F 12/21 17:03
→ : 那我直接去玩拉霸好了...141F 12/21 17:04
→ : OK拉,所以手遊像是幻影戰爭這類的都給你滿滿轉蛋
1%不到的限定角色轉好轉滿
說到這,皇二重生我還真沒在那邊刷掉寶...142F 12/21 17:07
1%不到的限定角色轉好轉滿
說到這,皇二重生我還真沒在那邊刷掉寶...142F 12/21 17:07
推 : 隨機分輸出和輸入兩種 戰棋要的應該是出題的隨機性避開解題時的隨機性
Xcom 沒人會抱怨怪走位無法預測
但是開槍90%miss就很惱人
皇家的卡牌點子不錯 讓關卡變化性大增
玩家卻沒有手段去應對 必須同時增加大量搶牌的機制才會有趣145F 12/21 17:14
Xcom 沒人會抱怨怪走位無法預測
但是開槍90%miss就很惱人
皇家的卡牌點子不錯 讓關卡變化性大增
玩家卻沒有手段去應對 必須同時增加大量搶牌的機制才會有趣145F 12/21 17:14
→ : 卡諾普斯能飛就是初期最強的搶牌角色XDDD152F 12/21 17:17
推 : 應該說，玩家必須以卡牌為中心設計自己的進攻防守戰略153F 12/21 17:17
→ : 以前從第二章起就會有一些固定掉寶 不一定很強很有用(回復154F 12/21 17:18
→ : 從原本可以等敵人下水餃慢慢殺的過程，改成必須主動進攻155F 12/21 17:18
→ : 之杖+50=肢障...) 但是偶爾這邊打一點那邊打一點就很有回156F 12/21 17:19
推 : 我覺得DND那種本來就是從骰子延伸出來的，跟傳統的SRPG還是有差157F 12/21 17:19
→ : 饋感 現在全部寶物都丟去迷宮 主線剩商店貨 連薩笨都不用159F 12/21 17:20
→ : 狂戰設計挺有趣的吧..大部分職業都算穩定輸出160F 12/21 17:21
→ : 放生到第四章了 甘普偷走的也只是一把普通的商店銃 整個旅161F 12/21 17:21
→ : 還要刷裝我肯定玩不下去XDD 一套制服穿著就破關不好嗎162F 12/21 17:21
→ : 狂戰有靠賽一發逆轉的快樂 雖然大部分都不太快樂163F 12/21 17:21
→ : 程都沒有驚喜 說服裝備龍語的小兵他還會先把書吃了再加入164F 12/21 17:22
→ : 所以我玩騎士阿 普攻普攻二段斬 普攻普攻二段斬..165F 12/21 17:22
→ : 以前都是固定掉落阿 賢者法衣 精靈王鎧 要說強其實也沒有166F 12/21 17:23
→ : 你開什麼龍鱗金鎖我就毒劍丟上去跟你面對面= =167F 12/21 17:24
→ : 多強 但是幾件閃亮亮備註有故事的裝備供著也爽168F 12/21 17:24
→ : 這遊戲主線之外我覺得很無聊..從PSP到這版 死宮都沒通過169F 12/21 17:24
→ : SFC死宮節奏快多了 一進去就面對面直接幹架 一場不用幾分鐘170F 12/21 17:25
→ : 他裝備設計也不有趣 還難刷171F 12/21 17:25
→ : 重生的裝備只有破關前比較重要啦...破關後EP2強制你打死宮你打玩死宮基本上有沒有農裝備都能養出一個超級主角
而且另一個問題是要走到EP4需要的遊戲時間太長了172F 12/21 17:26
而且另一個問題是要走到EP4需要的遊戲時間太長了172F 12/21 17:26
→ : 我打完布朗達就丟著去玩打牌爬塔了 老實講打牌跟戰棋比起175F 12/21 17:29
→ : 而且可能100小時的遊戲時間有95%的時間都是在看戰場變化176F 12/21 17:29
→ : 來RNG比較能讓人接受...而且殺戮螺旋的RNG設計的也比較好風險與回報的問題...177F 12/21 17:30
→ : 拉手鬧你也太好笑哈哈
我覺得遊戲節奏慢 放大了隨機要素給人的不耐感179F 12/21 17:42
我覺得遊戲節奏慢 放大了隨機要素給人的不耐感179F 12/21 17:42
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