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標題 Re: [問題] 正義之怒比起擁王者具體好在哪呢?
時間 Wed Sep 6 22:46:22 2023
標題 Re: [問題] 正義之怒比起擁王者具體好在哪呢?
時間 Wed Sep 6 22:46:22 2023
※ 引述《zaq1xsw2121 (aaaa)》之銘言：
先上個人權宣言
https://i.imgur.com/o3WDKgz.png
![[圖]](https://i.imgur.com/o3WDKgz.png)
: 1.王國管理系統玩得很躁
聖教軍系統第二章剛開始還有點樂趣，打了幾場後就很雞肋，
一樣無趣。
: 2.任務指引缺乏
看攻略
: 3.有些時候節奏突然很慢
移動速度太慢有MOD可以解決，toybox萬用
: 想請問 這些缺點的部分 正義之怒有改善嗎？
: 具體來說正義之怒是比擁王者進步在哪裡呢？
: 謝謝
先說戰鬥系統：
第一、二章戰鬥很有趣，後面菜刀隊速通。
很多人說正義之怒build比較有趣，職業變種更多，
但是其實擁王者就很多了，大多數職業玩起來感覺也差不多，
像血怒者跟野蠻人，遊俠跟獵人，幾乎沒啥差別。
不過很重要的一點，build豐富的前提是，有適當合理的對手，
然而不管是擁王者還是正義之怒，平衡真的都是用腳做的。
前兩章還在斤斤計較那一兩點攻擊檢定，到中期數值崩了，我就隨便打了。
感覺是一些DND(pathfinder)系統的原罪，
雖然職業到達20級很爽，但平衡實在很崩，
就像一把+5的武器，初期多那5點命中根本神，
但後期敵人防禦檢定動不動60起跳，這5點就變得有點雞肋。
(當然我知道有寒鐵、精金差別)
你想要打中防禦檢定超過60的敵人，肯定是要上滿一輪buff，
所以也被嘲笑成buff5分鐘，戰鬥10秒鐘。
遊戲不必要的戰鬥太多了，小怪會戰一堆，
除非用MOD讓法術無限施放，不然小會戰根本捨不得用法術，
法系職業變成看戲裝忙打醬油，變成BOSS戰專用BUFF機。
前面有人說
「在各種法術的實用上，正義之怒幾乎每種法術都會用到」
除去那種煩死人的各種buff，我認為控場法術根本用不到。
除去那種煩死人的各種buff，我認為控場法術根本用不到。
能被定身睡眠的敵人，等級一定很低，我幹嘛不近戰衝上去砍了完事。
要不也是直接法術轟死更省事。
更別說一堆敵人天生免疫定身、睡眠、臥倒什麼的。
說到這個，戰技我也認為是很沒屁用的設計，
我整輪攻擊可以砍個四、五刀，運氣好直接砍死敵人，不然也砍個殘血。
我幹嘛在那邊把敵人絆倒繳械，也一樣一堆敵人免疫狀態，不如不用。
我自己是菜刀隊+一個BUFF僧侶+一個火系法師，
到中期開始都是BUFF上完一輪，菜刀隊報數完衝上去，即時戰鬥自己推完。
如果有人能從頭到尾都用回合制打到底，我真的很佩服。
總之，戰鬥我還是認為原罪2比較有趣。即便他只能全回合制。
====
至於劇情，我個人是不喜歡那種神魔大戰的故事，
特別是天神說，因為怕自己直接出手會導致惡魔也全力反擊，
最後雙方大戰，導致人間變成煉獄，所以只能從旁稍微協助而已。
我自己是感覺很出戲啦，幫多少都你說了算。
真要比我還比較喜歡擁王者，神祇插手比較少的故事。
不過喜歡神話大戰的，應該會很過癮吧，這個就看個人。
====
其他的一些問題，
像武器，光劍就分成匕首、短劍、長劍、重劍、巨劍、細劍、穿甲劍、
反曲劍、精靈曲劍、雙刃劍、決鬥劍.....
每種專精也不一樣，我今天一個重劍專精的戰士，撿到一把超強的決鬥劍，
抱歉，因為沒專精所以裝上去命中傷害都降低...
然後遊戲還有鐮刀、三叉戟這些很冷門的武器，我是不知道有誰會覺得拿鐮刀很帥啦。
本來擁王者武器類型就夠多了，結果到正義之怒還不減反增。
另外技能檢定這件事情，我認為又是DND轉換到電腦後的一個不良反應。
以開寶箱為例，假設一個寶箱的巧手檢定需要40，玩家的巧手數值只有30，
投一個20面骰，需要10點以上才能打開寶箱。
萬一玩家投了9點，打不開就只能等升級後再來。這時候除非存檔點遙遠，
否則大多數的玩家肯定都會讀檔重來，最後變成每次開寶箱前都要save。
我認為這是很不好的體驗。
否則大多數的玩家肯定都會讀檔重來，最後變成每次開寶箱前都要save。
我認為這是很不好的體驗。
一般實體DND跑團，除非你現實中能打贏GM，不然沒讀檔這回事，所以玩家只能接受，
但電腦遊戲不同啊！
我認為這地方取消掉投骰，數值到了就開，不到就去升級加點。
雖然這樣就背馳DND的設定，但體驗起來會比較舒服些。
此外很多對話選項檢定、感知偵測檢定....都要投骰，也都是一樣的感受。
反正我後來是直接用MOD，技能檢定都強制骰20。省得心累。
還有我是ssd硬碟+32g記憶體，但讀檔、進出城都要讀個1分鐘以上，
要不是有手機能滑，真不知道該怎麼渡過。
====
結論就是，
我個人認為，除非很喜歡DND(pathfinder)的設定，否則就是一款佳作而已。
至於比擁王者進步的地方，就是讓平衡更崩的道途系統吧，
讓你選擇要變成天使、惡魔、靈使、龍還是其他雜七雜八的....更高智能生物?
--
身為一個魯蛇，今後我再也不跟女生告白了。
因為量子力學告訴我們，在進行決定狀態的動作之前，
每個女生都是處於喜歡我與不喜歡我兩種疊加的曖昧狀態中。
~~ 薛丁格的正妹Line ID:kons0815
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.179.210 (臺灣)
※ 作者: kons 2023-09-06 22:46:22
※ 文章代碼(AID): #1a-931i1 (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1694011585.A.B01.html
※ 同主題文章:
09-06 01:07
09-06 14:38
Re: [問題] 正義之怒比起擁王者具體好在哪呢?
09-06 22:46
推 : PF真的堆怪很誇張，BG3戰鬥密度低很多，不過PF有超爽順勢斬+終勢斬能玩1F 09/06 23:08
推 : 鐮刀就那把sweep吧 永遠範圍斬 不過讀檔怎麼可以讀1分鐘...剛剛特地開終章前的主城12-13秒
寶箱可以換人開倒是還好 反正那個神經病巧手超高
寶箱還可以回來開 但是感知檢測只要失敗就沒了3F 09/06 23:23
https://i.imgur.com/m4Q62ki.png寶箱可以換人開倒是還好 反正那個神經病巧手超高
寶箱還可以回來開 但是感知檢測只要失敗就沒了3F 09/06 23:23
![[圖]](https://i.imgur.com/m4Q62kih.png)
https://i.imgur.com/MOOM76k.png
![[圖]](https://i.imgur.com/MOOM76k.png)
讀檔好像是記憶體沒清乾淨，玩越久會讀越久，最煩的是切換聖教軍管理介面也要讀
推 : 巧手最高不是魅魔嗎 大家的老婆7F 09/06 23:27
→ : 不過菜刀好用倒是真的 抄了一個惑控法build 狂笑唱法到一半對方就倒了 整場戰鬥都在換對象唱法8F 09/06 23:27
推 : 你玩不公平難度就知道控場法術超重要了....10F 09/06 23:43
→ : 改到2.0版本以後我是覺得法師控場比1.X強多了
聶紐現在第二章中後期就能開始覺得好用了
戰技要特地施放就很弱，但很多時候就是動物夥伴普攻順便能摔了
聶紐我現在就是看機車怪哪個豁免低，再選控場法術
然後我自己是很偏愛甄選>>>頑強的超魔
鐮刀掃蕩現在改弱了
到困難為止我覺得你會疊BUFF跟BAB其實都沒啥難的
選即時制開場菜刀衝上去一輪8成以上的菁英或頭目都是秒了有DLC3後第四第五章就真的沒啥難度了，你一進第四章就LV16了11F 09/06 23:48
聶紐現在第二章中後期就能開始覺得好用了
戰技要特地施放就很弱，但很多時候就是動物夥伴普攻順便能摔了
聶紐我現在就是看機車怪哪個豁免低，再選控場法術
然後我自己是很偏愛甄選>>>頑強的超魔
鐮刀掃蕩現在改弱了
到困難為止我覺得你會疊BUFF跟BAB其實都沒啥難的
選即時制開場菜刀衝上去一輪8成以上的菁英或頭目都是秒了有DLC3後第四第五章就真的沒啥難度了，你一進第四章就LV16了11F 09/06 23:48
→ : 單純是你難度開太低吧, 高難度下比較強的怪是你buff疊滿都不一定打的到, 當然每個加值都重要, 因為少一個可能你就只能賭大成功
甚至還有AC高到純菜刀打不動, 只能改用接觸攻擊或控場降AC的, 所以能用空間斬接觸攻擊的劍聖才特別強勢22F 09/07 00:13
所以buff5分鐘，打架10秒鐘甚至還有AC高到純菜刀打不動, 只能改用接觸攻擊或控場降AC的, 所以能用空間斬接觸攻擊的劍聖才特別強勢22F 09/07 00:13
※ 編輯: kons (1.162.179.210 臺灣), 09/07/2023 00:28:00
推 : 要怎麼玩377小時0成就啊~？27F 09/07 00:37
推 : 突然想到kingmaker最後打那個太陽前面那一段被小怪上狀態上到整個人毛起來
buff有mod可以錄，一鍵施放28F 09/07 01:15
buff有mod可以錄，一鍵施放28F 09/07 01:15
→ : 可能有開ＭＯＤ的關係吧，反正我也不在乎成就31F 09/07 02:40
推 : 笑 真的要玩毒boss維生氣泡、玩落穴boss浮空、玩心控boss免役心控、玩隱形boss知真，最後還是只能用武器打。32F 09/07 04:43
推 : 你讓小燼穿堆DC的裝備，然後用提高法術等級的超魔，把群體定身提高到八級，神話能力選反射施法，起手先放心靈迷霧，然後放群體定身，對面沒有一隻惡魔動的了
（用高等命令術）
高難度真的要靠控場34F 09/07 06:59
（用高等命令術）
高難度真的要靠控場34F 09/07 06:59
→ : 你說的不是DND系統的原罪 是pf製作商很愛堆數值39F 09/07 07:59
噓 : pf1不用上一堆buff
劇情吊虐240F 09/07 08:26
劇情吊虐240F 09/07 08:26
推 : 神魔大戰那個就很現實吧，想像以前美俄冷戰的情況42F 09/07 09:11
→ : 不公平元素巫師冬巫開卡 第一個神話用超魔甄選 控場好用到不行
擁王者法術要扣一下 正義之怒在神話系統下法術根本爽爽丟 怕發呆就用順發啊43F 09/07 09:17
擁王者法術要扣一下 正義之怒在神話系統下法術根本爽爽丟 怕發呆就用順發啊43F 09/07 09:17
推 : 強制骰20可能太過了，我是鎖在骰10，不夠就乖乖練功47F 09/07 12:26
→ : 上面還在毒跟落穴你是還在用擁王者的概念打正義之怒吧
正義之怒滿地惡魔，你會用臭雲毒雲的時機非常少
臭雲死雲，大概就第二章卓爾跟饕餮蟲女王
落穴油膩這種就第一章才會用的法術
第二章開始你鋪大範圍困難地形防止敵人衝鋒比落穴油膩好用48F 09/07 12:31
正義之怒滿地惡魔，你會用臭雲毒雲的時機非常少
臭雲死雲，大概就第二章卓爾跟饕餮蟲女王
落穴油膩這種就第一章才會用的法術
第二章開始你鋪大範圍困難地形防止敵人衝鋒比落穴油膩好用48F 09/07 12:31
推 : 看到最後你說直接骰20就好讓我覺得問題在於你本來就沒有喜歡DND系統吧...54F 09/07 13:07
→ : 鎖在20的話，隊伍組成都不太重要了56F 09/07 13:19
推 : 大範圍困難地形讓我想到博德3的跳躍...57F 09/07 13:22
推 : 他說的是非對話非戰鬥的日常檢定骰20而已吧，toy box的功能，一樣還是要帶檢定工具人，讓你不會爬樹摔下來臉黑要SL好幾次，我覺得多輪用還可以啦，這功能也是蠻多人會使用的
不然你連跳躍一個小洞，如果臉黑，摔了半條腿可能都跳不過去，算是防止你日常暴死而已58F 09/07 14:12
不然你連跳躍一個小洞，如果臉黑，摔了半條腿可能都跳不過去，算是防止你日常暴死而已58F 09/07 14:12
推 : DC堆高後控場法術還是很猛
Build 的核心不外乎就是堆AB跟堆DC而已，中後期傷害一定都溢出，很快就膩了，關鍵還是在於那個RP的代入感能持續多久，我Wotr 也700+小時，除了前三輪有到底後面都是打到5章一半就棄了XD64F 09/07 14:44
Build 的核心不外乎就是堆AB跟堆DC而已，中後期傷害一定都溢出，很快就膩了，關鍵還是在於那個RP的代入感能持續多久，我Wotr 也700+小時，除了前三輪有到底後面都是打到5章一半就棄了XD64F 09/07 14:44
推 : 玩這個真的是想到新build就充滿熱情打開，玩到第三章之後突然就沒力了69F 09/07 15:16
推 : 大概奪回澤眷城下一章15、16成形，後面戰鬥太十拿九穩，同時也要指揮官模式管理和聖教軍，加加剪剪之下，就很容易多週目不到後期吧，是說我蠻愛第二個DLC，操縱不成形BUILD加資源很窮的限制的玩法71F 09/07 15:32
→ : 畢竟難度都在前面吧，後面build成型後就是砍瓜切菜75F 09/07 15:32
→ : 我看起來是非戰鬥的骰子都灌鉛了吧，那mod我也有用
灌到20是有點太爽，選隊員都不用管他們技能是啥了76F 09/07 15:33
灌到20是有點太爽，選隊員都不用管他們技能是啥了76F 09/07 15:33
→ : 我自己覺得那就是替代SL到過而已 看人吧 我玩二周目是有用78F 09/07 15:43
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