作者 babylina (babylina)標題 Re: [問題] 柏德之門3 人物的善惡個性設定問題時間 Wed Oct 11 22:56:55 2023
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推 babylina: 影心/阿斯=有善惡分歧，蓋爾=只差在結局，威爾卡姊=純善10/10 22:11
抱歉，因為我這句推文好像引起了一些爭論，所以特別補充一下我的想法。
我知道在D&D架構下的九宮格陣營，是不能任意轉換的，通常要經歷過一些重大的事件或
特殊原因，讓角色的信念改變才能轉，例如古早龍槍的雷斯林、正義之怒的魅魔妹子等。
但在BG3，這點可否直接援引，我認為是有點疑問的。
不知道是5E規則，或是拉瑞安基於遊戲自由度所做的改變，BG3從創角開始，似乎就
把九宮格規則這塊給拿掉了，這一點在板上也曾經討論過：
https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1691480137.A.C7B.html
而劇情中的其他角色，我們似乎也無法從遊戲內直接看出他/她所屬的陣營，只能從其起始
職業、角色背景、對話喜好度等加以判斷及推測其"大概可能"所屬陣營
(當然如果官方其實有設定各起源角色的陣營，也歡迎提出打我臉)
至於我為什麼會說影心/阿斯有善惡分歧，因為牽扯到劇透，所以防雷一下：
阿斯戴倫前期確實一副混沌邪惡的樣子，但到了第三章就會開始慢慢展現他的心境變化：
從中間被他的兄弟姊妹(?)夜襲，到遇上古爾獵手一族，一口答應要幫忙找小孩，到宮殿
底層監獄中，碰上他的第一個受害者，他因此產生愧疚感等橋段，可以看出他骨子裡其
實是有善心的，只是被長期壓榨被迫當共犯，才讓他性格扭曲變成這樣。
當最後面臨要不要犧牲7000個衍體，把飛升儀式移轉到自己身上時，如果通過檢定，也會
得到他其實內心並不是真心想要的結論。
這種犧牲多數以利自身 VS 犧牲自身拯救他人，不就是九宮格善/惡的定義?
至少在最終的抉擇上有符合"善"吧？
當他放棄之後，門口的獵手首領，以及回營地的其他隊友們，也都會讚許這個決定。
當然，這一切都建立在你跟他有足夠好感，以及多次在選項中引導他相信自己力量，才能
達成的，我自己玩的時候，他是自己主動放棄。
但聽說如果條件不足就要他放棄力量，他好像就會跑掉，甚至直接翻臉的樣子。
詳細的可以參考巴哈的這篇心得文(不是我寫的)：
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=2954&snA=3335
影心的主要分歧點，則是在月塔要不要完成莎爾的儀式。
如果要繼續她原本被(洗腦)賦予的，成為暗夜法官的信念，就必須殺害無辜的暗夜之歌
，且雖然她主觀上不知道，但這樣好像會連帶導致旅店防護罩失效，害裡面的人全死光。
如果選擇當暗夜法官，到第三章莎爾神殿時，也會有不一樣的對話，和再做一次要不要
殺害父母，全心擁抱莎爾的抉擇。
不過同樣地，如果條件不足，就阻止她完成儀式的話，會直接離隊或翻臉的樣子。
所以我個人認為，至少影心/阿斯是符合標題所問：「玩家對話選項影響角色善惡」的命題~
當然也歡迎討論，畢竟我目前玩了146小時，才剛準備要打最終腦，完成第一輪...
置底防雷
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.197.167 (臺灣)
※ 作者: babylina 2023-10-11 22:56:55
※ 文章代碼(AID): #1b9hUv_u (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1697036217.A.FF8.html
※ 同主題文章:
Re: [問題] 柏德之門3 人物的善惡個性設定問題(有劇情雷)
10-11 22:56 babylina
※ 編輯: babylina (36.228.197.167 臺灣), 10/11/2023 23:00:37
→ winda6627: 過一天都沒人理你真是有點可憐，你大概不知道你到底哪1F 10/12 06:25
真的，可能我說服技能太低，或擲骰擲到1吧 QQ
→ winda6627: 裡有問題，善惡分歧跟九陣一點X關係都沒有，然後"九宮格陣營，是不能任意轉換的，通常要經歷過一些重大的事"這在BG3就是給你把人掰正的機會，但九陣就是九陣，你跟人說一個要吸人血討價還價到吸敵人血最後討價還價到吸動物血的叫做善良?!ZZZ一個說要犧牲別人生命拿飛升強化你自己的不是邪惡?!ZZZ九陣善良一開始就不會說這種話，我說服掰正你不代表你本來就好人好嗎?!先去搞懂九陣意思，不是你嘴砲嘴一嘴就善良，不然我說服凱瑟利克悔過成功照你說法你要說凱瑟其實也是善良嗎?!邏輯很難懂?!2F 10/12 06:25
抱歉，可能我回答得不夠清楚。
一來，首先原文是這樣問的：
有的喜歡噁心人的美式RPG
你選了A A就變成超噁心個性
你選B B變成混蛋
就是如果有敘事或是這個人的個性本來就會這樣搞 就可以
但有的很明顯就是你一選他馬上反骨翻臉
不太知道怎麼表達
但感覺當初巫師三也有遇到類似的狀況
內文舉例巫師三，沒有提到其善惡是指九宮格陣營，所以我才很直覺地回答BG3也有類似
的狀況。
二來，我開頭就說，感覺BG3並沒有想要很嚴格遵守九宮格陣營的善惡限制，從創角到隊
友都無法確定該角色到底所屬陣營是什麼，都可以有(在不破誓範圍內)，都可以有偷搶
拐騙、燒殺擄掠的聖騎士了(欸)，這種傳統DND系統下無法想像的情況了。
所以我才會覺得再用九宮格陣營去定義角色的行動"必須""只能"依照九鎮規則下的善或惡
，在BG3似乎不太適合。
畢竟這樣較為困難讓角色變得立體(雖然也不是說不行)
第三，其實，我推文也沒有提到九宮格陣營啊...
可能我用善/惡、純善、純惡之類的用詞讓人誤會了，我這邊的善/惡只是傳統意義上的
當好人、壞人的意思，或許用「洗白」、「染黑」更適合吧?
至於凱瑟，我大概會用"良心發現"吧XD
畢竟他一開始動機和目標就很明確(復活女兒)，只是手段邪惡。
總之，我覺得我們只是對話非基於同一個基準上，所產生的誤會。
我其實並沒有不同意您的看法，也很謝謝您願意詳細回應我，讓我能夠重新審視我的想法。
※ 編輯: babylina (36.228.197.167 臺灣), 10/12/2023 07:04:38
推 funami087: 1樓也太氣了吧，拉瑞安都把九陣拿掉了
硬要套九陣上去說阿斯戴倫惡，我開局選阿斯戴倫然後狂做好事我不就是腦袋抽筋吸血鬼11F 10/12 07:12
推 a79325416: 善或惡完全是看事情的角度。
u能說有一個實際案例就是有正史的加持
遊戲中是以一位聖人勸導才得到飛升，直接混亂邪惡變成混中並且是救贖女神，誰說說服成功不能向善
雖然是混中，但有善良領域14F 10/12 07:39
看這敘述還以為是在說隔壁棚被燼神洗腦(x)感化(o)的魅魔女王
還是那邊其實有參考這段?
噓 oak01: 阿斯沒善 獵手一見吸血鬼立刻戰19F 10/12 07:45
第一章隱瞞身分的話，第三章再碰到就只會嘴砲兩句而已，後來下水道會再看到一次
→ funami087: 那獵手小孩變吸血鬼怎沒立刻戰，還護送去幽暗地域20F 10/12 07:46
推 a79325416: 遊戲如果有做可以靠嘴砲，可以免除很多戰鬥21F 10/12 07:48
→ oak01: 善惡就是普世價 玩家自己混亂才自以為有爭議22F 10/12 07:49
推 a79325416: 所以混亂邪惡的貓頭鷹把真正的混亂邪惡完全詮釋23F 10/12 07:56
※ 編輯: babylina (36.228.211.36 臺灣), 10/12/2023 08:15:42
正義之怒有把每個對話選項的陣營傾向給標示出來，而且好像會實際影響主角的陣營，
但我不確定選太多偏離原本道途的陣營，會不會導致失去能力
我之前只有玩一輪混亂善良的靈使
※ 編輯: babylina (36.228.211.36 臺灣), 10/12/2023 08:17:47
※ 編輯: babylina (36.228.211.36 臺灣), 10/12/2023 08:19:45
推 a79325416: 道途只能偏離一格，偏離太多無法提升神話等級
很容易偏離，選太多善良會偏到中善，不過遊戲善良沒啥問題，邪惡道途比較多現實豁免問題跟邪惡選項24F 10/12 08:22
推 iam0718: 阿斯要殺鬼婆救小孩那邊他開戰就超擔心的
另外放過七千衍體 在下水道可以看到親子團聚 我是終戰前亂晃觸發到 真的很藏
要他放棄力量 要看選項 有的成功 有的跑掉 直接打斷儀式他就脫隊消失 那時候每個選項都玩 回門口對烏瑪也觸發不同的場景27F 10/12 08:39
→ safy: 阿斯那邊其實你也講了, 搞飛升後但是他內心並不想要
所以他的本質仍然還是善良33F 10/12 09:37
推 e04su3no: 其實也不只拉瑞安，5E本身就不強調九陣了，現在其實也沒必要巴著這種舊設定氣噗噗35F 10/12 10:42
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