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看板 Steam
作者 kons (kons)
標題 [閒聊] 為何有些遊戲不給修改？
時間 Thu Dec  7 12:03:37 2023



只想討論單機遊戲修改，連線遊戲請尊重他人遊戲體驗。

＝＝＝＝

先說一下個人經歷，

最近玩潛水員戴夫，因為連續兩次貪多，在深海被大鯊魚咬死，

不爽，決定鎖氧氣，開ＣＥ發現抓不到數值。那改金幣吧，裝買滿應該也差不多效果，

結果金幣數量一改遊戲就報錯，然後退回桌面。

我手殘人士，任務大白鯊也是死了1x次，後來是寶箱開到狙擊槍，躲遠遠射才過關。


之前有關注一款對岸遊戲(aka支那 中國 大陸遊戲)，

Cavalry Girls (铁骑少女)，看評論區說這款更狠，


只要遊戲偵測到你開ＣＥ，遊戲直接閃退，於是大量負評轟炸。


看最新評論，開發人員被噴爆，妥協了，解除一切限制，想改就改。

https://i.imgur.com/LOat26B.png
[圖]

https://i.imgur.com/5cDl1Bm.png
[圖]
最近評價變成極度好評(90%)

＝＝＝＝

以上只是幾個例子，相信不是孤例，

那為什麼有些開發團隊會不希望玩家修改遊戲呢？

我自己想到的可能性是：

1.設計者認為，我的數值、難度就是最棒的，照我的設定玩就對了！！

2.避免玩家亂改，改出問題又怪遊戲不好玩，或有BUG。

3.就是要你農，怕你改玩速通，沒體驗到遊戲樂趣，或是搶兩小時退款。


如果是1，那我想設計者太自大了，

就樣拉麵店，店主不准客人自己加調味料，湯還要喝光，不然是不尊重店家，

這種通常都會被大部份鄉民噴爆吧？

你覺得最好的，不代表所有人都這麼認為，畢竟每個人的喜好、接受度、能力都不同。

反而應該給出彈性讓玩家自己選擇。

如果是2，怕玩家亂改會出問題，但我想大部分玩家都是改數值，金幣血量那些，

這種程度修改，是不會讓程式壞掉的，頂多是改過頭，某些關卡會卡死而已，

像劇情殺，血太多死不了，變成進度卡死。但這種情況玩家也不會去怪製作團隊吧？

如果是3，就是要玩家體驗農的樂趣，但這就有點類似1，

我就時間寶貴不想農、我就認為刷素材很無聊、我就技術爛一直死想鎖血。

這反而應該是製作組要檢討，為什麼會讓玩家想開修改器吧，

如果農的過程這麼有趣，玩家就不會想修改，會想繼續農啊。


＝＝＝＝


由於我自己是改派的，我玩遊戲發現要農，過不去，難度太高，就會開修改器，

甚至有些我自認為數值不合理的，我也會想辦法自己去調整參數，

像光譜的「天下霸圖」，高等武功用個一次，臂力腰力就消耗殆盡，

不吃藥就要休息好幾回合來恢復。

大徒弟，甚至掌門，開局沒多久下山去剿滅毛賊，發現打得很吃力，

甚至打不贏高等一點的強盜，這些我覺得數值不合理就會改，

把高等武功的消耗減半，甚至變四分之一。


如果遇到一款遊戲不能改，我會不爽，覺得這個遊戲很爛，差評。

所以想跟大家聊一下，為什麼有些遊戲不給修改呢？製作人員想法是什麼？

大家對遊戲修改的態度又是怎樣？想改就改，還是尊重製作組，絕對不改？

聊聊討論，感謝。





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        身為一個魯蛇，今後我再也不跟女生告白了。
     因為量子力學告訴我們，在進行決定狀態的動作之前，
            每個女生都是處於喜歡我與不喜歡我兩種疊加的曖昧狀態中。
                                          ~~ 薛丁格的正妹Line ID:kons0815

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.173.191 (臺灣)
※ 作者: kons 2023-12-07 12:03:37
※ 文章代碼(AID): #1bSKGRhZ (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1701921819.A.AE3.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 為何有些遊戲不給修改？
12-07 12:03 kons
Re: [閒聊] 為何有些遊戲不給修改？
12-07 14:00 aa1477888
Re: [閒聊] 為何有些遊戲不給修改？
12-07 14:29 devidevi
Re: [閒聊] 為何有些遊戲不給修改？
12-07 15:10 sakuraplay
… ×15
推 roea68roea68: 大部分也沒去擋 你抓不到數值單純改起來沒那麼簡單你不會的話就去載別人用好的table1F 12/07 12:06
後來我潛水員戴夫就是去找別人寫好的CE表單匯入，
所以就是，製作組想擋，但只要資料是存在本地端，一定有辦法改，只是難度問題，
那就變成，只擋住部分人，對真正想改的還是沒辦法。那又為何要擋？
→ DrizztMon: 改遊戲也是一種樂趣啊3F 12/07 12:13
推 ssarc: 不能改的遊戲不買，謝謝提醒，我願望清單可以-1了4F 12/07 12:14
我認為steam要加個標籤「禁用修改」讓玩家斟酌
→ DrizztMon: 如果認為遊戲流程已掌握 想省掉農的階段 我就會選擇改5F 12/07 12:14
推 ODFans: 太農的遊戲會改+1 畢竟重複的事情一直做很煩 但我又想看看下一個劇情或下階段在幹嘛6F 12/07 12:16
→ jjjj222: 戴夫那個是你自己不會改改爛了吧... 可以承認自己爛嗎8F 12/07 12:20
對啊，我超爛
→ CCFACE: 我一定都改錢  懶得收集9F 12/07 12:21
→ Chikei: unity本來就沒那麼直接好改，人家根本沒擋吧...10F 12/07 12:21
推 falcon: 基本上單機遊戲是出於尊重。而且開修改器等於沒有完整體驗過遊戲，說穿了玩的是「修改」而不是遊戲。除非你覺得遊戲設計失敗，已經沒啥好玩的，不想白費金錢時間、想從其中榨取其他樂趣，否則我都是覺得不應該修改11F 12/07 12:22
所以你是認為，這是對開發人員的尊重嗎？
感謝分享，滿好奇這種想法的。
因為，如果我自己製作的遊戲，會覺得大家想改就改，玩得開心最重要。
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 12/07/2023 12:30:59
推 Jarvan4: 連wemod都沒辦法嗎 我用wemod還沒遇過沒辦法改的 頂多改的不是我想要的15F 12/07 12:28
推 ODFans: 遊戲設計成功失敗並不取決於遊戲本身 而是使用者的體驗
就像我不喜歡農 因為我沒那麼多時間去耗在同一款遊戲上
只想體驗挑戰 不管是動作挑戰還是腦力挑戰 但農這件事情完全就是消耗時間 但又得不到挑戰成就感的設計 對我來說 農這個動作就是失敗的設計 但我也不否認有些人可能愛農17F 12/07 12:29
噓 a85139138: 你去真的做一次遊戲你就懂了22F 12/07 12:33
感謝建議，我就在遊戲公司上班，我製作、參與的專案不下十款了。
→ ODFans: 我可以一直死得不亦樂乎 但要我在那邊砍樹蒐集真要我命23F 12/07 12:34
推 roger840410: 看動畫加速都有人能爆氣了更何況修改遊戲24F 12/07 12:35
→ unleashed031: 改遊戲分很多層面，
多人遊戲修改就是外掛不討論，
但是單人遊戲要是太農、太難，或是遊戲性有平衡問題，我也是會裝模組或修改器來玩，而且經過自己修改，反而讓遊戲更耐玩25F 12/07 12:36
這跟我的想法差不多，改了讓遊戲更適合我。沒改就只能棄坑。
→ a85139138: 可以改就改，不能改還要納悶為什麼不給改
我覺得你可能要想一下當初玩這遊戲是為了什麼
設計師會自己評估什麼東西是可以開放讓玩家改的，不是全部數值都可調，你不認同的話那也只能這樣而已
戴夫這遊戲玩到想鎖氧氣，是真的有點過分了30F 12/07 12:36
我自己玩戴夫，感受是玩起來很彆扭，可能我手殘，一直被鯊魚撞，弄到脾氣都上來，
這遊戲我想玩的是經營，不是靠動作反應閃怪。
噓 clotha52181: 連玩這種小品遊戲都要開修改35F 12/07 12:49
這是鄙視鍊嗎？我沒改就能過關，你還要改，好弱，是這種心態嗎？
我自己玩遊戲是不需要跟別人比較來獲得樂趣，何況是單機遊戲。
但能理解，有些人玩遊戲跟別人比較來獲得成就感，
這也是為什麼很多遊戲，商城課金變強的消費模式能一直存在。
推 nothingsun: 你怎麼不去問意大利人為什麼披薩不能加鳳梨啊
每個人都可能對每樣事物有不一樣的堅持
你可以接受或不接受
尊重他人是應該的道德
有人喜歡負評轟炸逼使別人妥協，是他們的事
當然，你要跟他們一樣也是行的36F 12/07 12:50
感謝提供想法，
就是不了解，所以想聽聽大家的想法。
推 jay0215: 我是單機修改派的，早期的pctools、fpe、gm到近幾年使用的wemod都用的很開心，有時懶的修改就直接上網找別人做好的修改器，最主要是節省時間跟懶的做同樣的事情上百遍，尤其是像ubi的遊戲，這樣合理的修改對我的遊戲體驗反而是更好，只要不是改到一擊必殺或鎖血無敵的體驗就不會差42F 12/07 12:51
wemod我裝起來都怕怕的，對岸的東西不知道會不會藏什麼東西。
適當修改我很懂，改到天下無敵就寂寞了。
噓 clotha52181: 人家就不想讓你改 哪來這麼多廢話 就跟你講的拉麵店一樣 不爽不要去48F 12/07 12:53
就聊聊而已，何必這麼大火氣？
如果照你的邏輯想法，不喜歡我的文章不要來看就好了，何必特地來噓文說這些？
→ clotha52181: 反正你都另外找到方法改出來了 代表他們也沒有擋得很死 還上來找認同感幹嘛50F 12/07 12:54
如果你認為我是來找認同感，那我也不反駁，畢竟觀點不同，你有自由評斷的權利。
但我是想多知道大家的想法。為什麼有些人會想改，有些人不想改。
大家對製作組不讓改的想法又是什麼。
感謝參與討論。
→ garlic1234: 就你覺得可以改，他覺得不行，這有什麼好吵的52F 12/07 12:57
噓 tsaigi: 有沒有一種可能 其實遊戲沒擋 是你不會改53F 12/07 12:58
有可能喔，畢竟我程式小白
推 clotha52181: 照你的邏輯禁修改會被噴
你的po文當然也可以被評論啊54F 12/07 12:58
確實，我一直站在大家自由評論發言的立場，不要人身攻擊就好。
我不一定同意你的觀點，但多交流多瞭解總是好的。
所以你前面的哪來那麼多廢話，就跟多評論交流背道而馳。
推 kizajan: 通常是玩家不會改 像內文這種特地擋的才是少數
一般大作不太會搞這種小動作 或者是遊戲機制改了也沒用單機遊戲還要這麼多限制 被抵制也是理所當然
一堆要花時間農的我都直接改 不然作業感真的爆棚
修改會不會降低遊戲體驗 我覺得是要玩家自己來評價56F 12/07 13:02
推 LonyIce: 遊戲公司？參與製作的遊戲十款？但不會程式？我猜你是
美編？61F 12/07 13:06
我是小白企劃一枚，可以在GameDesign搜尋我的文章，入行快十年了吧
→ abc21086999: 所以為什麼要讓你修改遊戲63F 12/07 13:08
應該問為什麼要擋，畢竟正常情況不特別擋都能改
推 kroyx: 小鼻子小眼睛才會想擋修改吧64F 12/07 13:09
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 12/07/2023 13:11:41
推 IcJack: 不修改 不下載 這是現在我自己的原則 只是想體驗爽感而已65F 12/07 13:11
推 kaj1983: 不給改會不爽，但我不會覺得遊戲爛，除非設計真的有問題66F 12/07 13:12
→ j1551082: 就跟mod黨一樣慫恿別人直接改，然後改起來玩舒服好多好爽，是個問題67F 12/07 13:14
推 sm24604424: 連玩家都能輕易修改就代表根本可以輕易解包 你都能解包了那裡面的數據都可以輕易看光光 有心的話完全可以不改數據只換皮直接生一款新遊戲拿去賣 你覺得只是修不修改的問題對人家可是會不會被抄襲的問題69F 12/07 13:15
推 sunshinecan: 修改的原理比較像對黑箱做輸入輸出的試誤 如果遊戲數據都明碼儲存運算是剛好對修改比較友善 搞特殊封裝也不見得是為了擋修改 程式架構要考量的很多 玩家開CE的方便性算比較枝微末節了...73F 12/07 13:16
推 LonyIce: 那其實你可以問你們自己的工程師不是更快…77F 12/07 13:17
工程師不會自己設定要擋啊，通常都是企劃提出需求，
或是更上面的製作人、老闆要求的。
推 ziso: 我比較希望STEAM官方直接開內建修改器..我老人真的不想花時間78F 12/07 13:18
推 CIDgreen:  MOD 就是「開放你改」  簡化一下概念大概就如此
我想大部分的買斷遊戲  並不會去在意這塊，反而是
「沒有時間去理」或「整理好開放」而已80F 12/07 13:19
→ cat05joy: 有些為了防盜版會順便弄掉83F 12/07 13:21
→ CIDgreen: 有一種玩家  會自己亂改亂搞後  開放給其他人（教育版）然後教育版玩家  回頭罵製作公司設定爛
諸如此類的  才比較麻煩84F 12/07 13:22
推 amarni333: 嘗試如何該遊戲我覺得也算是樂趣之一87F 12/07 13:24
推 zack867: 會鎖的設計小組應該很討厭把用改的通關當做一般通關來吹的玩家吧88F 12/07 13:27
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 12/07/2023 13:30:41
→ zack867: 用動態記憶體配置的遊戲應該要找相關指標位置來改吧90F 12/07 13:30
噓 peterboon: mod我接受 直接改什麼無限XXX 無敵 8888891F 12/07 13:31
尊重別人玩遊戲的方式吧
推 Tiyara: 我付費買斷的東西為什麼不讓我改裝92F 12/07 13:32
推 MattisZheng: 雖然我是不改派的，難度沒設計好我就直接棄坑，不
過我覺得用死機強制不讓玩家修改的確沒必要，遊戲
難度設計得好叫匠心，設計不好叫噁心93F 12/07 13:33
推 MartyFriedma: 沒在改遊戲的 不喜歡玩我就直接不玩96F 12/07 13:33
是覺得改麻煩，還是為了尊重製作團隊？
推 ePaper: 單機遊戲怕玩家修改是不太認同
戴夫算熱門遊戲 應該直接有修改器97F 12/07 13:34
有，ＣＥ表單很多，對岸也有專門的修改器
推 DPP48: 我玩三國志一代都直接改金跟米99F 12/07 13:35
那年代連game master都沒有吧
推 hinew167: 說自己是做遊戲的，然後不會改戴夫，聽起來就很豪洨
大概就我從政，我不會說謊等級的喇叭481F 12/08 15:51
→ hmcedamon: 預設可以改的遊戲不少啊 在選項裡直接勾大家都勾過吧483F 12/08 16:03
→ aeoleron: 以為在說鎖模組 結果是作弊引擎 笑死484F 12/08 16:48
推 cress0128: 我也是劇情派的，覺得練功超麻煩485F 12/08 20:19
→ stitch881: 單機遊戲修改我覺得沒差，但僅僅因為遊戲不能修改就給差評真心覺得開發者很衰486F 12/08 21:21

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