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標題 Re: [問題] 「讓他找回對遊戲的熱愛」有人也這樣嗎？
時間 Thu Feb 1 11:54:20 2024
標題 Re: [問題] 「讓他找回對遊戲的熱愛」有人也這樣嗎？
時間 Thu Feb 1 11:54:20 2024
※ 引述《nissan168 (pingGO)》之銘言：
: 推 tsrn46336686: 3A指的是成本，高成本帶來的就是背後一堆出錢的人都 02/01 10:19
: → tsrn46336686: 想要掌控方向，商人只想著要賺錢，越來越商業化所以 02/01 10:19
: → tsrn46336686: 就越來越不好玩了 02/01 10:19
: → bndan: 越商業化不一定越不好玩(不好玩就會被錢淘汰) 但參越多不該 02/01 10:23
: → bndan: 參的垃圾思想才真的會讓遊戲不好玩= = (EX:說教遊戲) 02/01 10:24
: → gakky2001: 看看D4、看看10/10，我覺得他說的也沒說 02/01 10:40
: → gakky2001: 錯，現在有些大廠都專門出產垃圾 02/01 10:40
: 推 jesse425b: Pal確實是不錯的縫合遊戲，蠻多大廠該檢討了... 02/01 11:10
: → jesse425b: 重點人家現在還只是EA階段...那些正式發售還一堆Bug的 02/01 11:12
: → jesse425b: 遊戲才該檢討！ 02/01 11:12
越商業化不一定越不好玩....
我的感受是，現在3A的遊戲，越來越不像遊戲，而是像個產品。
也就是，生產標準越來越制式化。
想一下，這幾年的3A大作，除去車球，幾乎清一色是
「第一人稱(越肩視角)，帶有動作要素(開槍、拿刀砍、滾跳)的遊戲」
像人龍8這種改回傳統回合制的，反而成了異類。
然後大多遊戲的要素也都差不多，戰鬥、蒐集素材、成長，幾乎千篇一律。
很少有廠商願意增加新玩法，像異塵餘生4的蓋基地，這種大變革。
這也就是很多人說，3A大作越來越同質化。
當然原因就是老生常談的，成本太高不能失敗，只能求穩。
另外一個原因我認為是，第一人稱(or越肩視角)的遊戲，上手學習成本很低。
直覺用蘑菇頭前後左右移動，再加個攻擊鍵、跳躍鍵，小學生第一眼看到也會玩，
(玩得好不好是另一回事)
但你要一個剛接觸該類遊戲的新手，去玩蓋房子、搞生產、生存(rimworld 缺氧)，
或是肉鴿與卡牌(殺戮尖塔 Fast than light)、經營模擬(城市:天際線 anno系列)，
上手難度不是一個級別，就算有人在旁手把手教學，光搞懂規則也要好一段時間。
或是肉鴿與卡牌(殺戮尖塔 Fast than light)、經營模擬(城市:天際線 anno系列)，
上手難度不是一個級別，就算有人在旁手把手教學，光搞懂規則也要好一段時間。
更別提P社的遊戲了，玩了幾百小時，那才叫剛入門。
而遊戲市場上，輕度玩家(不願花費過多上手學習成本)的人永遠是相對多數。
多數人不喜歡自己探索學習、理解遊戲規則，那就只好讓遊戲變得簡單同質化，
你玩過地平線？那太好了，戰神的操作幾乎一模一樣，不用學習，搖桿拿著直接上手。
連玩法過程也差不多，走路、打怪、升級、劇情、走路、打怪、升級、劇情....
所以廠商要讓遊戲大賣，就只能盡可能朝容易、簡單、好上手來處理。
畢竟你多加一個系統，就是多提升一個上手難度，更窄化自己的客群。
畢竟你多加一個系統，就是多提升一個上手難度，更窄化自己的客群。
甚至這個系統處理不好，除了徒增開發成本，有更多BUG，也讓玩家更反彈。
再舉個柏德之門3的例子，很多人靠北一些系統跟設定過度簡化了，
但也正因為這樣才降低了門檻，讓遊戲大賣。
更硬核的尋路者系列，相信很多玩家是入手即退坑。
這也是為什麼，幾乎每款手遊都有很智障的新手教學，強引導你點哪裡，做什麼。
就是怕玩家不想自己探索，不知道要幹嘛就棄坑不玩。
而像帕魯這種生存、探索、抓怪幫忙建設基地的設計。
對3A大作來說，會提升遊戲上手的學習成本，會降低目標客群的數量，
因此很多大廠並不敢冒險嘗試放進去。
但現在遊戲大賣，大家玩過之後，等於降低了將來玩同類遊戲的學習成本，
此後大廠是有可能把這種系統加進去。玩星空，在每個星球抓生物回主基地建設這樣。
--
身為一個魯蛇，今後我再也不跟女生告白了。
因為量子力學告訴我們，在進行決定狀態的動作之前，
每個女生都是處於喜歡我與不喜歡我兩種疊加的曖昧狀態中。
~~ 薛丁格的正妹Line ID:kons0815
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.173.191 (臺灣)
※ 作者: kons 2024-02-01 11:54:20
※ 文章代碼(AID): #1bknNlsj (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1706759663.A.DAD.html
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 02/01/2024 12:01:23
https://i.imgur.com/LvLkQHY.png
![[圖]]()
不然這兩種都第三人稱，不好區分。
另外越肩視角是很常用的名詞吧，有什麼不妥嗎？
![[圖]]()
因為第三人稱的範圍太廣，你說的2.5D也是第三人稱
扯開了說，fallout1跟2也是回合制啊，我行動完、換敵人.....互相輪流。
魔法門、巫術也都是回合制。所以，回合制不單是JRPG的傳統。
再說了，可能你我對JRPG的定義就不同。
https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1677490536.A.F65.html
我認為JRPG 跟西方RPG的差異在於，你扮演的是劇本預設的主角，還是扮演自己。
跟回合制、畫風、背景那些無關。
意思是只最近火紅的3A大作，都是第一人稱或越肩視角。
造成誤會深感抱歉。
賣最好的策略遊戲，文明帝國五，也才580萬套
好玩的小品銷售量大多都還是敵不過大作。虧到死掉的小品更是多不勝數。
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 02/01/2024 17:04:55
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推 : 其實該思考 為什麼帕魯帶有這些所謂不好上手的要素卻還是能收獲這麼多玩家 是帕魯做了什麼讓這些事情突然變得好上手了嗎1F 02/01 12:02
推 : 可愛 你看那堆妹子玩帕魯第一句:卡娃姨~~4F 02/01 12:16
推 : 因為抓來的帕魯會幫忙分工一個人也可以玩的很開心
射擊手感我覺得也很不錯5F 02/01 12:26
射擊手感我覺得也很不錯5F 02/01 12:26
推 : 帕魯那些要素沒有很深很難，也只有配種四金比較複雜而已，普通人不玩那麼深刷到什麼用什麼或是簡單配方雙金三金就用了，蓋房子建設那些也很簡單，不追求的缺什麼蓋什麼沒強迫症的隨便擺都行7F 02/01 12:31
噓 : 第一人稱？越肩視角？越肩不就第三人稱？11F 02/01 12:52
這是用來區分上帝俯視角。https://i.imgur.com/LvLkQHY.png
![[圖]](https://i.imgur.com/LvLkQHYh.png)
另外越肩視角是很常用的名詞吧，有什麼不妥嗎？
→ : 左邊就第三 右邊應該算2.5D俯視角吧12F 02/01 13:05
https://i.imgur.com/PzYY3Ek.png![[圖]](https://i.imgur.com/PzYY3Ekh.png)
→ : 傳統回合制不是「改回」，這本來就是JRPG的範圍
西方人本來就不玩RPG回合制了
更何況P5也是傳統回合制吧，人家還是GOTY哩，哪有消失
帕魯講難聽一點，以後就是個劣幣驅逐良幣的範例13F 02/01 13:24
FF7當年在西方也是賣很好，應該沒有西方人不玩RPG回合制的說法。西方人本來就不玩RPG回合制了
更何況P5也是傳統回合制吧，人家還是GOTY哩，哪有消失
帕魯講難聽一點，以後就是個劣幣驅逐良幣的範例13F 02/01 13:24
扯開了說，fallout1跟2也是回合制啊，我行動完、換敵人.....互相輪流。
魔法門、巫術也都是回合制。所以，回合制不單是JRPG的傳統。
再說了，可能你我對JRPG的定義就不同。
https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1677490536.A.F65.html
Re: [閒聊] 岐路旅人2全破了，這代真的好讚 - Games板 - Disp BBS kons 我發現你對CRPG的定義滿奇怪的， CRPG指的是電腦上的角色扮演遊戲 你要指跟JRPG(日式RPG)對應的詞，應該是WRPG(西式RPG) JRPG 跟 WRPG 我認為最大的差別在於，扮演的角色
跟回合制、畫風、背景那些無關。
推 : 所以是帕魯讓大家都玩得很開心，真是太不應該了17F 02/01 13:37
→ : 還什麼好不好區分，你這就不是第一人稱在那扯什麼18F 02/01 13:51
我懂了，我()內的意思不是 aka 而是 or，意思是只最近火紅的3A大作，都是第一人稱或越肩視角。
造成誤會深感抱歉。
推 : 帕魯你都可以講得多難上手... 3A還比較難19F 02/01 15:10
推 : 以後會不會有三A 等級的戰略遊戲如群星2之類20F 02/01 16:37
有點難，主要是策略市場太小賣最好的策略遊戲，文明帝國五，也才580萬套
推 : 現在滿多小品遊戲都做得比3A好,從帕魯可知有些3A完完全全虛胖內容過多,間接影響遊戲體驗21F 02/01 17:00
還是看帕魯最後能賣多少吧，除了minecraft跟terraria等少數特例外，好玩的小品銷售量大多都還是敵不過大作。虧到死掉的小品更是多不勝數。
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 02/01/2024 17:04:55
推 : 你的動作要素少了攀爬0.023F 02/01 17:37
推 : PC這個載體本來就不會是淺玩家了
現在會買可以打電動的電腦並不會是輕度玩家
淺玩家連steam都不會下載24F 02/01 20:14
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