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作者 KillAnnie (kill)
標題 Re: [請益] 一個白癡問題-中國印鈔還債不就好了？！
時間 Thu Jun 29 07:31:04 2023

很簡單

因為黨早就照著你說的做了

https://i.imgur.com/VhGJ8yz.jpg
[圖]

可以看到15年債務佔gdp約翻了一倍

總額增加1000兆以上


我們可以看到最近又加速了

https://i.imgur.com/1rl7Dit.jpg
[圖]


3個月借了GDP的 7.7%大概是40兆台幣

就是印鈔還債呀


問題是如果你每年本利佔比太高

稅收遠不夠

那意味只能借更多錢來還 這樣遲早爆掉

中國經濟從13年左右出口停滯以後

就一直在印鈔基建 印鈔還債

現在是到頭了




中國式舉債問題的根源


1. 舉債效果沒想像中好，第一年借了往後每年都要越借越多才能維持增長


為什麼中國債務成長這麼快呢？

我們假設今天國民收入80繳稅20給政府花

總GDP 100

但是為了彰顯社會主義優越性

於是政府多負債10 GDP變110

很爽 GDP瞬間多了10%

贏麻了


但你有想過 那明年呢？


明年人民賺了85 繳稅21給政府花


GDP 106 但這樣母湯呀

這樣不是比去年110還衰退？


於是黨說那今年GDP目標9%好了

於是借了14元 GDP變成120


大後年賺88元繳稅22元給政府

黨說今天經濟比較差

那來訂個目標7%好辣

於是借了18元

GDP變成128


這裡可以發現

一開始借10元增長10元 拉動10%GDP


但到第三年總共借了42元

GDP才多增長18元 多增長7%


這只是列舉3年而已 過程還沒算利息 中國以前利息高

如果15年呢？

隨便估

加利息最終可能借了300 GDP才多增長30


原理是第一年那個10元本來就不是你賺的

不是你第一年借10元欠10元就算了

而是往後你每年都要借錢 去補那個從來沒賺到過的錢

不然GDP就坍塌了



2. 為什麼中國大舉債卻還通縮？


因為中國舉債都是去投不賺錢的基建

所以你投的東西不能自行償債 也不能讓你稅收增加

但利息卻越滾越多

每年借一堆錢是給國企和地方還本金利息來著



3. 那為什麼舉債要給基建不像美國給居民？


首先 中國 gdp有考核指標

我給屁民屁民給我存起來那我GDP怎麼辦？

GDP不達標 明年省長就變縣長了


其次 中國本質是紅色家族牧場 用人礦換美元

我發錢給你 促進民間消費 拉抬居民收入與通膨

那我採礦成本不是變高了嗎？

所以你可以看到 上海人均2.6萬美金

房價租金比台灣還高

最低薪資大概1萬台幣

就擺明我在意人礦開採成本而不是消費



4. 舉債擴張信用眼下問題是人民幣面臨劇貶


你發這麼多錢要有地方放

以前是放房市

可以把中國的房市當成比特幣錢包

一來 蓋房子要一堆GDP

二來 錢都拿去買比特幣 沒有流到市面去稀釋貨幣價值

贏 贏麻了

但問題是以前連漲40年 現在開始跌了

那這時比特幣不但吸引不到錢流入 還一堆流出

別的市場還有股市可以跑

但A股呵呵 所以錢這時候只有兩個地方可以去

存款和境外資產

所以可以看到中國利率不斷下調

匯率也不斷貶值


只能說 出來跑 遲早要還的



5. 中國政府花費不是人民真實需求，會造成資源錯配與生產力浪費


中國蓋一堆有的沒的

問題是社會根本就不需要這麼多

但是你的信貸 人力資源已經大量投入

形成一個龐大產業鏈

哪天發現根本不需要這麼多

錢浪費不說

人力要重新學習 分配

才能適應新的產業需求

這種結構調整會抑制經濟增長


而且當初這些資源

本來可以用來生產更符合人民需求的產品或服務

以此利於產業升級

也因資源錯配而錯失機會成本

這也是凱因斯過度 被詬病的最大問題

這也是中國很難消費升級拉動產業升級的原因


中國需要一直發展基建

很大部分是圍繞基建的國企已經投資大量資源

就算中國哪天民主化了

這些產能要轉型也很困難



6. 中國式舉債很不民主


剛是生產端，以消費端出發，中國式舉債才能體現真實的問題

一般台灣美國日本大部分有舉債是給人民發福利

中國是幫你決定怎麼花

比如獨山縣1600億可以給貴州所有小孩免費上學 卻被用來蓋蚊子館

這種事中國太多了

那至於為什麼要蓋

好一點就是為了GDP

差一點就是容易上下其手

所以中國人很可悲

好像存在的意義是為了追求GDP 好炫耀中國已經偉大復興

而不是為了享受生活




7. 結語


一句話總結就是

你好奇中國為什麼不大舉債

事實上10年前早就開始

現在只是走到盡頭有點玩不下去


中國過去國企和地方債借一堆

利率隨便都5%以上

但這些投資投報率頂多2%

也就是光要補國企和地方債黑洞

就要借大把的錢了


其次要知道 今天要多1元GDP

未來要多借10元債務

才能把這個GDP撐住

所以可以看到中國政府每年還是盡量會訂立個舉債上限

因為你今年借錢可以把GDP用的很漂亮

可之後每年都要越借越多去補

那加上利息 最後你舉債還過去的本利都不夠



接著 你如果一直印

存款利率很快就變0了

樓市不行股市不行 中國就沒地方放錢了

那人民幣要跌到多少？


最後就是

消費上 中國式舉債就很不民主

本質是人民996的血汗錢給政府幫你消費大便

生產端上 這樣不民主的花錢

導致資源分配到沒意義的經濟活動上

而不是把資源投放在真實需求上進行產業升級



整個中國政府可以把他看成一個大國企

中國國企有的舉債弊病 中國政府都有


中國過去大舉債導致資源錯配產業無法升級

經濟結構惡劣 調整困難

負債需各種變相加稅 遏止消費

導致中國經濟超越美國的機率極低


最簡單的解釋

中國經濟結構長期扭曲

消費佔比才37%

而隨經濟發展

基建政府開支佔GDP比重必然越低

因此中國透過政府支出的GDP是不可持續的


而2016-2021 中國平均消費扣除物價是3.5%

而這段期間房價和老齡化還沒有開始影響

未來理論會更低

如果中國要像所有發達經濟體一樣

消費佔GDP比勢必要抬升

意味中國理論上的GDP不可能超過3.5%


當然維尼愛面子

經濟結構轉型必然伴隨陣痛

原有產能會浪費 短期失業會飆高 經濟會下行

那還怎麼贏麻？

因此不排除中國繼續基建10年維持GDP增長

那到時候就真的精彩了











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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.135.162 (臺灣)
※ 作者: KillAnnie 2023-06-29 07:31:04
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※ 同主題文章:
[請益] 一個白癡問題-中國印鈔還債不就好了？！
06-28 22:10 yychiuchang
Re: [請益] 一個白癡問題-中國印鈔還債不就好了？！
06-28 23:38 drraujn
Re: [請益] 一個白癡問題-中國印鈔還債不就好了？！
06-29 02:59 lenvalentine
Re: [請益] 一個白癡問題-中國印鈔還債不就好了？！
06-29 07:03 win8719
Re: [請益] 一個白癡問題-中國印鈔還債不就好了？！
06-29 07:31 KillAnnie
Re: [請益] 一個白癡問題-中國印鈔還債不就好了？！
06-29 08:46 icrose
Re: [請益] 一個白癡問題-中國印鈔還債不就好了？！
06-29 09:44 will7582
Re: [請益] 一個白癡問題-中國印鈔還債不就好了？！
06-29 19:11 drraujn
Re: [請益] 一個白癡問題-中國印鈔還債不就好了？！
06-29 20:14 icrose
→ lyhorcish: 好長的文章，看完了1F 06/29 07:36
推 yychiuchang: 我也看完了，感謝解說2F 06/29 07:38
→ jinhouse123: 中共低區 : 房地產占 GDP 25%以上。。
共產低區高官 : 反正蓋爛尾樓 也會創造 GDP。。。。習獨裁 : GDP又上來了，好開薰。。3F 06/29 07:38
推 WTF55665566: 這麼爛的國家台灣還有人要重啟服貿跟它們綁一起沈船 真是佩服6F 06/29 07:44
推 boy1031: 人民已經用子宮投票了啊，2016年生1786萬人，2020年1200萬，今年大概只剩860萬人，7年就砍半。以前一年可是出生2500萬人。人礦國挖不出新人礦，低薪只能養自己跟老人。50年內中美人口大概就持平，總體GDP起碼差5倍，都是可以預見的8F 06/29 07:45
→ iansuture: 還有隱藏的問題，人民資料不符，公司、地方政府假帳處理，反正維尼會擺平一切，一切不能贏麻的部份13F 06/29 07:48
推 kk0712: 推，這麼多推文唯一有看完的，而且把中國大陸通貨緊縮的問題點出來15F 06/29 07:52
推 david9066011: 推講解17F 06/29 07:58
推 viewer1946: 地方城投利率到10%都沒問題 又贏了18F 06/29 07:58
推 eupa1973: 推19F 06/29 08:01
推 hwyi: 有些人對中國還有幻想，太天真了20F 06/29 08:01
推 sam0459: 看完 寫的好啊21F 06/29 08:02
推 catboost: 八卦柵欄仔肯定不看22F 06/29 08:03
推 stevengod: 真的寫的清楚又簡單明瞭。推23F 06/29 08:03
推 gvkuk: 推24F 06/29 08:04
推 etu19930214: 簡單明瞭25F 06/29 08:04
噓 k75131: 別騙窩，結論中國沒淫窩一率不信26F 06/29 08:07
推 awss1971: 借錢借太多&大多投到面子工程上...
妥妥地境外敵對勢力造謠~~亡我天朝之心不死
https://i.imgur.com/N0rfzGN.jpg27F 06/29 08:08
[圖]
推 KickAcer: 沒有新的錢前進中國 這必然爆炸30F 06/29 08:08
噓 k75131: 趕快簽服貿、趕快舔中、趕快統一，台灣才有希望31F 06/29 08:09
推 a0616123: 講得好欸 從中國的福利支出也可以看出中國增長了GDP卻沒有同步投入人民福利裡面 福利占比常年世界低標32F 06/29 08:09
→ awss1971: 在牆內生活真安心~~34F 06/29 08:09
推 dosiris: 說好的共同富裕 結果社福支出那麼低?35F 06/29 08:10
推 nalthax: 現在連黃河水澆灌農田都要收錢了36F 06/29 08:11
推 zebracoco: 我知道你是在偷臭高雄一直舉債搞建設,薪資卻沒成長37F 06/29 08:13
推 ppc: 推 這時候還在講服貿到底多腦包38F 06/29 08:13
推 fmp1234: 學習了39F 06/29 08:16
推 koukai2: 柯粉準備進攻本文40F 06/29 08:16
推 dosiris: 就是想用服貿救中國經濟吧41F 06/29 08:18
→ shuoyuan: 一堆人在爽什麼?中共經濟崩潰將是攻臺戰爭的藉口42F 06/29 08:19
→ etu19930214: 這麼在意服貿幹嘛？到時會讓他過？43F 06/29 08:19
推 gary82gary: 房產占大部分GDP，舉債花在沒用的東西上，還以為你在說某黨44F 06/29 08:19
推 kof70380: 推46F 06/29 08:19
推 viewer1946: 印什麼鈔 現在當然是重啟服貿救支人啊，順便收復台灣，這波是贏兩次47F 06/29 08:20
推 rex0217: 推49F 06/29 08:20
→ viewer1946:  https://i.imgur.com/x7lUiOu.jpg50F 06/29 08:20
[圖]
推 spirit119: 推51F 06/29 08:21
推 pig432: 朕決定冊封你為中國王52F 06/29 08:21
推 good5755: 跟埃及花了很多錢蓋金字塔有87%像53F 06/29 08:21
→ etu19930214: 打下台灣中國經濟瞬間就會好起來了？還是下個目標是日本？越打越出去？54F 06/29 08:21
推 thinksilver: 好好一篇文章 推文總是有人要扯政治 真無聊56F 06/29 08:21
→ good5755: 世界奇觀->增加GDP但沒什麼屁用的東西57F 06/29 08:21
推 lu19900217: 就借錢蓋一堆沒法增加產值的建設，招商招一堆地產開發商，投資的案子沒法對未來增加產值，結果就是整組害了了58F 06/29 08:22
推 pideo: 現在all in美金比較實在啦61F 06/29 08:24
推 downtoearth: 為什麼重啟福茂可以救中國? 台灣就只是中國一個
城市大小的市場62F 06/29 08:24
→ pideo: 坐等美金來一波啦64F 06/29 08:25
推 akway: 中國房市真的套一堆人 錢卡死更無法消費65F 06/29 08:25
推 vall013: 謝謝說明分享66F 06/29 08:26
推 joewang85: 推 有料67F 06/29 08:26
推 HenryLin123: 八卦仔一開口就是瞎掰，台灣房產沒占幾根毛GDP好嗎？68F 06/29 08:26
推 feng990719: 推推70F 06/29 08:27
推 morrishh: 可以再補充個債轉股跟國進民退，徹底割韭菜71F 06/29 08:27
推 win8719: 台灣2021年不動產及住宅服務業佔GDP共7.65%72F 06/29 08:27
推 akway: 台灣房產流動性很高啊 而且很難有腰斬賣不出去 只有不想賣而已73F 06/29 08:27
推 kis28519: 推75F 06/29 08:28
→ win8719: 二手房買賣~不算GDP76F 06/29 08:29
推 k798976869: 印鈔還債不會爆啊 印更多就好 只是實質購買力很低變77F 06/29 08:29
→ win8719: 台灣是GDP大頭是出口79F 06/29 08:29
推 envogue: 所以RMB應該要跌50%, 利率要降到0~2%, 大放水
1來可以刺激經濟, 2來可以消風房產泡沫80F 06/29 08:30
→ k798976869: 你今天10元能買到的東西 之後200元也買不到 印1元以82F 06/29 08:30
推 HenryLin123: 就佔這點毛講得好像全台灣都靠房地產一樣。83F 06/29 08:30
→ k798976869: 後還10元根本不痛不癢84F 06/29 08:30
推 peace1way: 因為不敢拿資料來講，所以八卦仔用亂喊台灣房產也一樣在GDP也是高佔比，賭大家不會去找資料來噹他而已85F 06/29 08:30
→ HenryLin123: 另一群八卦仔就洗什麼ECFA，那也只有一堆農產品是又能佔多少？87F 06/29 08:31
推 win8719: 早收大約佔大陸出口17%左右~整體大約7%左右吧89F 06/29 08:32
推 lieking99: 5566可憐吶90F 06/29 08:32
推 narf: 感謝解說91F 06/29 08:32
→ stevengod: 台灣雖然體量小。光半導體產業在世界重要性就超過北上廣深加總吧。歐美現在當地廠沒量產前根本無法脫鉤。看老黃跟蘇媽也常來就很明顯了。中國現在有任何產業是沒了世界轉不動嗎？頂多成本高點而已吧92F 06/29 08:32
→ HenryLin123: 再另一群就洗什麼貿易依存度，我買一張刀碩的顯卡賺最多的是中國喇。刀碩跟皮衣都沒賺。96F 06/29 08:32
→ win8719: 貿易依存度~看對外訂單金額最準了~今年中國是第三98F 06/29 08:33
→ HenryLin123: 八卦仔經濟三寶，房地產ECFA貿易依存度。99F 06/29 08:34
推 cywec: 這個分析很棒，沒太深的人也可以理解423F 06/29 18:03
推 AlbertLai: 推  覺得服貿沒什麼的 真夠沒見識424F 06/29 18:25
推 littlestar66: 原來是台灣 我還以為是中國呢425F 06/29 19:14
推 hom1979: 推426F 06/29 19:37
推 wtmjs: 中國就快爆了，就是想趁還沒爆前，把失業的20%青年透過服貿往台灣丟，一來紓解國內壓力，二來經濟破壞文化入侵，根本贏兩次，現在講重啟服貿的就是叛徒。427F 06/29 20:08

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