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作者 GGFACE (GGFACE)
標題 Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
時間 Thu Jun 29 23:28:03 2023
 
日本人CS真的弱嗎？
 
我看倒不見得
 
上次參加一個讀書會練刷題的
 
前一小時大家會做兩題medium兩題hard
 
從medium開始做 做到哪算到哪
 
東大CS仔30分鐘ace全部
 
我隔壁阿六交大60分鐘也才寫完兩題medium半題hard（測資沒全過
 
再來看leetcode ranking
 
https://leetcode.com/contest/globalranking/
Contest - LeetCode
[圖]
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前五十
 
中華民國國旗：1
日本國旗：6
 
有沒有說法
 
※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言：
: 閒聊?
: 自從八卦版被網軍佔據帶風向好幾年之後,
: 股版成了唯一可以討論金融時事的地方了,
: 我也就正反兩面來討論一下
: 首先,
: 拿人均GDP來討論對人口多的國家是很不利的,
: 人口越多, 人均GDP越難拉高,
: 所以拿日本人均GDP輸台灣來說日本廢掉是對日本太不公平,
: 韓國的人均GDP是特例,
: 因為1997剛好遇到亞洲金融風暴,
: 韓國是受傷最慘的國家,
: 甚至國家倒閉被IMF接收,
: 所以1997年韓國的人均GDP是最低點,
: 完全沒有參考價值,
: 整體而言, 不可否認,
: 日本在國力與經濟上都還是遠勝台灣
: 好話說完了,
: 接下來說比較難聽的話,
: 自從199x年開始的電腦革命,
: 比爾蓋茲橫空出世成為世界首富,
: 之後是楊致遠的yahoo 搜尋引擎與網頁入口,
: OS => search engines => online shopping => social media
: => smart phone => chip design and semiconductor => cloud => AI/ML
: 整整三十年的電腦革命與科技革命,
: 日本完全缺席,
: 而在接下來的路,
: 日本還會繼續缺席,
: 所以日本前景的確是不樂觀
: 然後閒聊我在美國留學讀博班(沒畢業, 我也是0.5個博士),
: 與之後工作看到的日本人現象,
: 我在美國留學念書的時候只有遇到三個日本人,
: 一個數百數千學生的EECS學院, 只有三個日本人,
: 同時期有一堆中國,韓國,台灣,印度,歐洲的留學生與美國在地人,
: 其中一個日本人是國高中就在美國唸書 (有錢人),
: 大學部唸美國名校之後進來念博班,
: 很聰明, 會講日文中文英文跟西班牙話,
: 我覺得他能力蠻不錯的 (跟我差不多),
: 他博班畢業之後輾轉多年居然現在跟我同公司
: 另一個是純血東大CS畢業,
: 到我們系上跟系主任念博班 (系主任愛將),
: 明顯的天龍人樣子,
: 博班像是在當PM,
: 把活丟給下面的學生做,
: 她再把成果收集好一篇論文就出來了,
: 我當然也是被分配到幫忙做一些活,
: 但是論文沒有我的名字 (不可能有, 好多學生幫忙做的),
: 她博班畢業之後雖然掛SW engineer, Architect,
: 但是看來還是在幹PM的事情,
: 當然,
: 她即使身在美國,
: 還是一直在日本大公司工作,
: 這個道理你懂的, 我就不多說
: 第三個日本學生是三個人裡頭學歷最差,成績最差的,
: 但是當年他是FreeBSD committer,
: 他跟我還有一個韓國人,
: 三個都是想念博班,
: 到處找教授收留要獎學金,
: 三個也都最後沒唸成必須出來工作,
: 這個日本人我後來沒再跟他聯絡,
: 但是另外那個韓國人後來到twitter 當到經理 (馬斯克收購前),
: 對照組的另外一批韓國純血首爾大學CS畢業的人,
: 拿三星獎學金來念博班,
: 有另外三星跟學校合作的研究專題,
: 所以他們不需要幫那位系主任愛將工作,
: 但是他們畢業之後必須回韓國三星工作
: 出社會工作之後,
: 這十幾年來, 我也換過好幾家公司,
: 我只遇過一個日本人同事,
: 其他同事一樣都是中國人, 韓國人, 台灣人, 印度人, 歐洲人與美國本地人,
: 這個日本人也是個怪咖,
: 他是當年Fujitsu 從日本外派到美國Sun Microsystem 學習超級電腦的那批人,
: 他說當年學完之後他們可以選擇是回日本Fujitsu工作,
: 或是選擇留在美國Sun Microsystem工作,
: 他是當年少數選擇留在美國的人,
: 之後隨著CPU 與超級電腦的興起與沒落,
: 他也是換了好幾家公司後來在前公司跟我相遇當同事
: 所以你說到美國留學沒用嗎?
: 你知道日本唯一能打的超級電腦廠商就是Fujitsu,
: 三十年前到美國學習的技術,
: 現在在日本還是能用還是很賺錢,
: 不能免俗的結論還是要有股點,
: 就是美國科技天下無敵,
: 定存TQQQ/QQQ
 
這個同意
 
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.47.33.149 (日本)
※ 作者: GGFACE 2023-06-29 23:28:03
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※ 同主題文章:
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
06-29 01:02 Callus
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
06-29 08:32 zzahoward
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
06-29 09:51 strlen
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
06-29 10:30 icrose
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
06-29 12:48 takase
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
06-29 15:43 waitrop
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
06-29 20:12 koushimei
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
06-29 21:58 cutsadh
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
06-29 23:28 GGFACE
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
06-30 00:02 atpx
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
06-30 15:17 roex0608
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
06-30 23:51 Callus
推 vatog: 人口差距很大 而且台灣硬體比軟體強1F 06/29 23:31
→ abyssa1: 個人強弱跟產業強弱關係沒那麼直接2F 06/29 23:33
→ yoyun10121: 重點是業界呀，刷題ace的被叫去人工QA網站連結不會比較厲害3F 06/29 23:35
→ as80110680: 問我幹嘛，我的人生還沒無趣到去刷題5F 06/29 23:37
→ GGFACE: 我在反駁原文在美國遇到的日本人都很笨==6F 06/29 23:37
→ yoyun10121: 理工人才在日本業界怎麼被搞，你可以去翻翻前幾年諾貝爾得獎那個是怎麼痛罵的7F 06/29 23:38
推 HyperPoro: 台灣國旗有3個噎 剛剛看到的9F 06/29 23:40
推 vatog: 對啊 我看也是3個 有日本的一半不錯了 人口差那麼多10F 06/29 23:41
推 HyperPoro: 而且台灣第一排第8名 也比日本高11F 06/29 23:42
推 atpx: 你要看的是最新的標準誰提出來的比較多吧
開源貢獻日本也無法比12F 06/29 23:43
→ jayppt: 單兵cs強弱覺得不代表什麼耶  撇除遊戲 日本確實
軟體產品不算特別強 基本被美國吃乾抹淨
中國起碼拿出抖音
好 台灣仔第八名 我們有什麼好軟體嗎14F 06/29 23:44
推 atpx: 說到遊戲, 日本也沒得比了. 最強的任系單兵還行18F 06/29 23:46
→ GGFACE: 好扯 台灣人進步神速19F 06/29 23:46
推 UncleGary: 強的早就在上班了 只有找不到工作才會一直刷lc..
拿這個當標準 美國CS豈不是比日本中國都弱20F 06/29 23:46
舉這例子只是想說日本人不是沒腦袋好的==
推 HyperPoro: 也不一定 第18名那個台灣人超強 mit的 有頻道22F 06/29 23:47
→ jayppt: 恩 其實也是 真正神人大概不見得有空玩這個23F 06/29 23:47
→ atpx: 但比總量被海放. 而且單套作品也沒贏槍game多少24F 06/29 23:47
→ HyperPoro: 解題速度超級誇張25F 06/29 23:47
→ GGFACE: 我覺得民族性/文化讓他們相對頑固一點，比較沒辦法像美國人一樣開創新領域發現新需求，不過就個人能力來說我覺得他們沒比較差，你要看人口根本說不準，光是高校畢業走理工的比例就不知道比台灣小多少了26F 06/29 23:50
 
※ 編輯: GGFACE (180.47.33.149 日本), 06/29/2023 23:53:19
推 bj45566: 根據我在東大 RCAST 某 ICT 實驗室的經驗，那位30分鐘ace全部的東大CS仔有八成以上機率會去日本高盛當產業分析師
沒有人說日本人腦袋比較好或不好，是整個產業發展環境的問題31F 06/30 00:02
推 seemoon2000: 日本成績比較好的人 首選還是文科吧36F 06/30 00:04
推 bj45566: 然後台灣仔排名全球第八那位，九成九會去美國矽谷當軟體工程師37F 06/30 00:06
推 Brioni: 環境>個人努力，其實台日對軟體都不是很重視，美國資本市場給軟體人才、產業的投資力道遠超台日不同，不過台灣在電子製造領域投資力道>日本的資本市場39F 06/30 00:06
→ bj45566: 日本和台灣的軟體、互聯網產業各自有各自的問題42F 06/30 00:06
→ Brioni: 用軟體比沒啥說服力，台灣軟體人大多被看作是是硬體產品的附屬品43F 06/30 00:08
推 bj45566: @seemoon2000：日本有一點和台灣類似，高中學習成績最好最超水準的，第一志願大多是東京大學理三(~=醫學系)45F 06/30 00:08
→ Brioni: 被制裁之前對岸的軟體發展投資力道比台灣猛多了48F 06/30 00:09
推 seemoon2000: 了解 感謝~49F 06/30 00:09
→ GGFACE: 確實 不過我注意到老外有注意到台灣人便宜好用 很多人都會來台灣設點或直接開公司 e.g. Kronos50F 06/30 00:10
推 dos01: 刷題仔其實比較接近文組會做的事...
日本文組思維太重了 就算是理組 也有一堆文組思維52F 06/30 00:10
→ Brioni: 目前越來越強調軟硬整合，所以台灣公司投資軟體這塊比重有拉高一些54F 06/30 00:11
推 bj45566: 日本名校醫學系還是囊括了大多數的最強高中生，但日本的私立後段醫學系、牙醫系熱門程度就比台灣低很多... (P.S.私立不一定是後段，像慶應的醫學系就是前幾強；但不可否認，日本辦學績效倒數十名內的醫學系、牙醫系一定都是私立的)56F 06/30 00:13
推 dos01: 台灣牙醫是因為有健保這個特異點 不然正常牙醫反正不容易弄死人 要求就相對沒這麼高61F 06/30 00:14
推 bj45566: 但如果同一家名校唸法商政經科系的確比唸理工科系的平均偏差值更高；之前舉例的一橋大學 vs. 東京工業大學 PK 也是明顯前者勝出，無論是入學難度或是畢業生的平均年薪
所以如果我是日本人我高中一定會以一橋大學或東大文二為第一志願而不是 NTU EE
至於東大理三，那是日本全國最優秀的一百多名高三生才需要去考慮的東西...
不干我們凡人的事63F 06/30 00:18
→ abyssa1: 不然東歐俄羅斯數學跟電腦也很厲害
甚至伊朗印度巴基斯坦一堆天才
產業看的還是整個環境制度跟氛圍72F 06/30 00:45
→ jayppt: 是的 單兵真的不夠用 要的是公司 企業家75F 06/30 00:47
推 bj45566: 東歐、俄羅斯、伊朗數理奇才的強度和密度要比印度和巴基斯坦高一個階層 IMHO 當然都贏過台灣啦QQ
修正：巴基斯坦應該是沒有贏過台灣啦76F 06/30 00:55
噓 waitrop: 我哪裡說在美國遇到的日本人都很笨了？你怎麼會這樣翻譯我說的79F 06/30 01:01
→ abyssa1: 美國的優勢就在能讓這些數理奇才通通來貢獻
他們留在母國也沒有資源跟舞台讓他發揮81F 06/30 01:02
推 Morphee: 沒啥用83F 06/30 01:02
→ waitrop: 我說我遇到四個日本人，兩個名校博士畢業，三個實作強，一個當PM,這樣說我講他們笨？
其中兩個日本人還是我的同學跟同事，那我不也就在罵我自己笨？84F 06/30 01:02
→ SILee: 把刷lc的速度當成國家整體CS的強度…我是看到啥了88F 06/30 01:14
噓 silver5566: 毫無邏輯可言89F 06/30 01:38
噓 waitrop: 越想越不對，我說其中一個很強跟我差不多，現在還是我同事，然後你說我講他們笨？你這是在暗諷我是笨蛋？好吧，我承認我的確是魯蛇笨蛋90F 06/30 01:40
原來是這樣 我才是魯蛇笨蛋 理解能力很差
這裡跟你說聲抱歉m(_ _)m
大大跟很強的同事差不多
那大大也很強欸
羨慕QQ
推 lavign: 能做出鋼彈的國家哪裡會弱93F 06/30 01:40
→ abyssa1: 伊朗北韓搞得出核彈也證明數理人才真材實料94F 06/30 01:49
→ Eriri: 就數理人才而言 台灣甚至都不一定比得上越南
但對科技發展而言 環境比人才還重要  大多數人才都沒法改變環境 也只能活在環境之下95F 06/30 02:17
推 Ebergies: 日本你看到那些強的入業界都是被文組壓在地上啊
我覺得重點還是環境啦98F 06/30 02:35
推 bj45566: 搞出核彈其實相對上不難。伊朗的數理奇才遠超越北韓，因為在被整個自由世界封鎖的情況下，伊朗本地的大學還能夠持續發表 IEEE TIT 或更高水準的數學導向論文；而且伊朗人有兩位菲爾茲獎得主 -- 菲爾茲獎創辦迄今只有約 70 位得獎者，比諾貝爾獎得主稀罕得多
而北韓則是完全沒有類似的表現，兩國相差非常非常遠
事實上，在歐洲文藝復興之前，全世界的數學聖殿就是在古波斯地區100F 06/30 03:11
推 waitrop: 伊朗人是古波斯帝國的後裔，超強的，我前公司有個伊朗人同事，伊朗念完大學到美國唸博士，之後在各大公司當architect,美國很多理工科教授也都是伊朗人110F 06/30 03:32
→ Eriri: 伊朗已經是被壓制了 美國對伊朗留學生的簽證管很嚴對於伊朗人有很多明或潛的限制114F 06/30 03:39
推 chuck1776: 查了一下，那兩位伊朗的菲爾茲得主也都往英美兩國跑，其中一位女性數學家40歲就過世了，英年早逝啊116F 06/30 03:48
→ SILee: 認識很多伊朗人最開始都是靠DV綠卡過來的118F 06/30 04:03
→ sorryla: ? 用leetcode來取樣？頂尖的強不代表整個國家平均強119F 06/30 05:11
推 F93935: 台灣出幾個諾獎？日本出幾個？ cs弱？不見得吧主要是職場環境問題120F 06/30 05:42
推 IKnowWhy: CS這種需要宅力 日本人特別宅啊 但問題是社會給工程師待遇不如法商是事實122F 06/30 08:08
→ Freckle319: 日本資訊產業待遇不算優渥，強的可能很多都直接去美國了124F 06/30 08:39
※ 編輯: GGFACE (133.237.92.76 日本), 06/30/2023 08:44:12
→ Eriri: 現在開始 去美國也很可能留不下了(當然對真正強的沒甚麼差)126F 06/30 08:43
推 waitrop: 沒事,我可能文章沒寫好造成你的誤會,我把文章刪了免得造成更多人的誤會128F 06/30 11:11
噓 ekgs: 原來刷題可以用來衡量一個國家CS的強弱 長姿勢了
鬼島每年數奧物奧一堆牌 請問鬼島的學術成就如何?130F 06/30 17:13

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