看板 Stock
作者
標題 Re: [新聞] 今年最大 IPO 案今開始交易 Arm 以最高定
時間 Thu Sep 14 11:56:02 2023
作者
標題 Re: [新聞] 今年最大 IPO 案今開始交易 Arm 以最高定
時間 Thu Sep 14 11:56:02 2023
閒聊,
評估一家公司的價值主要是要看是成長型公司或是成熟傳產型公司,
一般成長型公司的PE 可以估到30-300, 甚至1000 以上,
看看之前的特斯拉跟現在的NVDA,
每季的營收都大幅成長,
所以PE 一直在修改,
股價一直在追高,
相反的,
成熟傳產型公司營收不但不成長,
甚至還會每季營收下降,
就算股價不動,
PE 每季穩定上升,
一般這種公司的PE 大概5-20之間,
對, 我在講廢話,
ARM 就是成熟傳產型公司,
看看現在手機市場幾乎賣不動新機,
手機市場早就飽和了,
ARM 的營收只會每年每季穩定下降, 或是不變,
幾乎不可能有任何營收成長的機會,
這點ARM 自己也曉得,
所以ARM 現在就是在做殺雞取卵的事情,
提高授權金,
目前聽到的是提高2-4倍的授權金,
最誇張的是聽說授權金方式改成手機售價分成(比方說1%的手機售價)
由於目前手機市場ARM的市佔率是100%,
所以用提高授權金的方式來提高營收,
市場所有的公司都必須接受,
所以在短期三到五年內,
ARM 要刻意創造出每年營收20%成長其實是能夠做到的,
所以反駁前面一篇質疑 ARM 股價的文章,
ARM 的股價用三到五年來看是不貴, 甚至算便宜,
因為在這段壟斷市場的期間,
ARM 可以隨意的創造各種營收成長的數字
當然,
其他廠商也不是傻瓜,
其他廠商也正在找2nd solution => RISC-V,
以安卓而言,
當然是兩邊押注,
身為作業系統的莊家當然是兩邊支援, 沒差,
所以安卓會支援RISC-V,
比較矛盾的會是蘋果,
因為蘋果改成RISC-V 的話,
原本號稱世界最快的A 處理器,
又要重新跟大家一起競爭世界最快
如果你問我的投資策略與報名牌,
我的名牌會是晶心跟SiFive,
我不建議ARM 是因為我不喜歡短期三到五年的投資,
但是像我這種保守的投資人,
我只會投TQQQ
※ 引述《TyuzuChou (子瑜我老婆)》之銘言：
: 原文標題： 今年最大 IPO 案今開始交易 Arm 以最高定價51美元掛牌
: 原文連結：https://money.udn.com/money/story/5599/7438319
: 發布時間：2023/09/14 08:24:42
: 記者署名：經濟日報 編譯黃淑玲／綜合外電
: 原文內容：
: 軟銀旗下晶片設計公司安謀（Arm）首次公開發行股票（IPO），周三定價每股51美元，今
: （14）日將在美國那斯達克掛牌交易。這宗今年全球最大IPO案，籌得48.7億美元資金，
: 提振了低迷已久的IPO市場。
: 根據周三的公告，安謀以每股51美元的價格，發行9,550萬股美國存託股票。彭博新聞先
: 前報導，安謀行銷時的價格區間設在每股47美元至51美元，等於最後定價是在區間的最高
: 端。這個定價對安謀的估值約為545億美元。承銷商可以選擇額外購買不超過700萬股股票
: 。
: 安謀這次IPO，預留了超過7億美元的股票，供台積電、輝達（Nvidia）、蘋果、英特爾、
: 三星電子等大客戶認購。
: 安謀原本籌資目標設在80億美元至100億美元，後來下修目標，部分原因是軟銀決定購買
: 其願景基金持有的約25% 安謀股份，進而保持對該公司的較高持股比率。安謀提交給美國
: 證券交易委員會（SEC）的文件顯示，IPO後，軟銀仍將控制安謀約90%的股份。
: 軟銀2016年以360億美元買下安謀，後來曾經商定以股票和現金合計400億美元的價格，準
: 備將安謀賣給輝達，但交易在2022年因為難以通過監管審查而破局。最後轉為推動IPO且
: 選擇在美國上市，安謀股票預定今天在那斯達克開始交易，代碼為ARM。
: 安謀截至2023年3月會計年度，營收26.79億美元，淨利5.24億美元。公司主要授權營收來
: 源為智慧手機晶片，由於智慧手機市場需求轉弱，營收、淨利均略遜於前一會計年度的
: 27.03億美元、5.49億美元。
: 心得/評論：
: 有沒有這個價值，不確定
: 但應該比最近也要ipo的勃肯鞋還有價值
: 所以就各自解讀吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國)
※ 作者: waitrop 2023-09-14 11:56:02
※ 文章代碼(AID): #1b0eHKGD (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1694663764.A.40D.html
※ 同主題文章:
09-14 08:40
Re: [新聞] 今年最大 IPO 案今開始交易 Arm 以最高定價51美元掛牌
09-14 11:56
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/14/2023 11:56:48
不是真的在做CPU的,
做AI/ML 的CPU,
基本上你只要聽到 startup 做AI/ML, 比特幣這種的,
都是100%泡沫
市場上真正做CPU IP的公司只有三家: ARM, 晶心, SiFive
我當年20年前是用8051 去做,
現在低耗電的裝置大部分應該都已經換成RISC-V,
QCOM 很努力的在推這塊的RISC-V,
聽說不久前QCOM 在吹說他們是全世界晶片出貨量最大的公司,
大部分都在這塊低耗電的裝置 RISC-V,
但是這塊單價極低,
又有8051 可以當2nd solution
我不知道為何我的文章常常被亂攻擊,
我在ARM 領域也算是有實績有名聲的,
你說的這些東西你以為我會不知道嗎?
你說的這些東西我早就都做過了,
你知道arm 授權金多少錢嗎?
一顆ARM CPU賣多少錢嗎?
資料中心用arm 只是雲端公司想省錢省電,
對arm 的授權金沒什麼幫助,
一顆arm 的授權金從幾毛美金到幾塊美金(<10美金),
資料中心的arm 數量遠遠低於手機數量(百or 萬分之一),
連填牙縫都不夠,
而且資料中心對arm 的依賴性非常低,
隨時都可以換別的cpu
我怎麼可能不知道
美國看病很麻煩,
我已經隨緣了,
做好一隻眼瞎掉的準備,
有準備在幾年後退休或是去創業看看
而不是arm 的授權金,
這種東西毛利不高,
他在想的是更邪惡的東西
現在arm 這種狀況是對大家最好的情況,
給2nd 3rd solution 三到五年的時間準備
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/14/2023 12:35:44
要開什麼刀?
你跟一個窮鬼要保護費,
你能要到什麼?
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/14/2023 12:42:56
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/14/2023 12:53:01
不過如果真的要說ARM 這次上市的得利者,
就是加速推動2nd solution,
目前看來就是RISC-V,
至於ARM 本身,
我已經分析的很詳細了
而且從歷史來看,
這三個指令集架構可以回朔到三十年前以上,
risc-v 不是什麼新的東西,
我當年大學上課(二十幾年前的時候),
電腦架構的課本就是用risc (mips),
作者也是現在sifive的創辦人David A Patterson and John L. Hennessy,
所以答案是不可能橫空殺出一個新的
比較有可能的是arm 或是x86 反撲,
這看來arm 反撲的機率會比較高
所以G叔才一直想吃晶圓代工這塊餅,
AMD 因為一直在吃英特爾的資料中心的餅(從原本100%市佔率跌到現在四五成市占率),
所以AMD 不算是
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/14/2023 13:20:40
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/14/2023 13:25:19
你問股板的鄉民跟分析師,
他們會給你更正確的答案,
成長股的定義不是我一個人說的算
蘋果現在成長目標也是朝蘋果稅跟軟體服務發展
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/14/2023 13:29:44
mips 就是 risc-v的前身,
同一批人出來開的,
連專利權都是從mips 繼承/買來,
科技業一直都是這樣起起落落,
很多時候真的很難說
14年前哀鳳剛出一兩年,
他就能看到arm 的未來, 超強超準,
不過我更早之前就在做arm,
快二十年前了,
算是第一批做arm 的研發團隊
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/14/2023 13:46:50
這個其實是我的另一個研發專題，
我就反問你，
蘋果M系列筆電的成功已經三年了，
請問現在有什麼arm 的筆電嗎？ 除了蘋果之外
答案在作業系統, 更詳細說就是Windows，
Windows 支援arm 的程度很差，
從十幾年前的windows phone開始就被人看破手腳，
幾乎沒什麼app 有在Windows arm上跑，
你現在使用的Windows應用程式與遊戲通通不能在Windows arm上跑，
反觀，
蘋果轉換到arm架構是全部的應用程式與app都全部轉移全部支援
那麼解決方法是什麼呢？
答案是虛擬機器，
當然還有其他的解決方法，
GOOG其實在這塊努力很久，
像是之前Chromebook 就是一個成功，
把app 綁在雲端與Chrome browser,
還有安卓支援RISC-V,
GOOG 對於跨平台支援其實下很大的努力
![[圖]]()
--
推 : Tenstorrent呢1F 09/14 11:58
Tenstorrent 號稱 AI 公司,不是真的在做CPU的,
做AI/ML 的CPU,
基本上你只要聽到 startup 做AI/ML, 比特幣這種的,
都是100%泡沫
市場上真正做CPU IP的公司只有三家: ARM, 晶心, SiFive
→ : 推2F 09/14 12:04
推 : arm不是只有手機好嗎，他的低耗電很多可攜式裝置都在用，汽車，工業，物聯網都有應用3F 09/14 12:04
推 : 有Jim Keller 還要RISC5F 09/14 12:05
推 : 能耗敏感的IOT單價高嗎？對廠商而言RISC-V的吸引力會不會更大？6F 09/14 12:07
能耗敏感的IOT單價低, 極低,我當年20年前是用8051 去做,
現在低耗電的裝置大部分應該都已經換成RISC-V,
QCOM 很努力的在推這塊的RISC-V,
聽說不久前QCOM 在吹說他們是全世界晶片出貨量最大的公司,
大部分都在這塊低耗電的裝置 RISC-V,
但是這塊單價極低,
又有8051 可以當2nd solution
→ : 真的成熟，老黃就不會想吞了8F 09/14 12:07
→ : 授權金應該就夠他們活很久了!9F 09/14 12:09
推 : 天吶你知道現在Nvidia AI CPU是用arm架構嗎？apple所有產品也都是arm架構，資料中心cpu也開始很多人用arm架構，通篇錯誤10F 09/14 12:10
???我不知道為何我的文章常常被亂攻擊,
我在ARM 領域也算是有實績有名聲的,
你說的這些東西你以為我會不知道嗎?
你說的這些東西我早就都做過了,
你知道arm 授權金多少錢嗎?
一顆ARM CPU賣多少錢嗎?
資料中心用arm 只是雲端公司想省錢省電,
對arm 的授權金沒什麼幫助,
一顆arm 的授權金從幾毛美金到幾塊美金(<10美金),
資料中心的arm 數量遠遠低於手機數量(百or 萬分之一),
連填牙縫都不夠,
而且資料中心對arm 的依賴性非常低,
隨時都可以換別的cpu
→ : TQQQ長期投資不會很虧嗎13F 09/14 12:11
→ : 沒看過任何一流客戶沒用arm cpu的...14F 09/14 12:12
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/14/2023 12:22:10推 : 謝謝大大分享15F 09/14 12:13
推 : 真的是通篇錯誤，但是不能否認riscv 有滿滿的未來16F 09/14 12:22
推 : 謝謝分享17F 09/14 12:27
噓 : arm的市場不是只有手機18F 09/14 12:28
我每天在做的東西,我怎麼可能不知道
推 : W大眼睛還好嗎19F 09/14 12:28
一直沒空去大醫院好好做檢查,美國看病很麻煩,
我已經隨緣了,
做好一隻眼瞎掉的準備,
有準備在幾年後退休或是去創業看看
推 : 謝謝分享 原來如此20F 09/14 12:29
→ : 哪天nv真的收購arm 成功，就飛天了21F 09/14 12:29
nv 收購arm 的目的是要arm 的壟斷性,而不是arm 的授權金,
這種東西毛利不高,
他在想的是更邪惡的東西
現在arm 這種狀況是對大家最好的情況,
給2nd 3rd solution 三到五年的時間準備
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/14/2023 12:35:44
噓 : 怎麼知道歐盟不會拿他開刀呢22F 09/14 12:41
??? 開刀?要開什麼刀?
你跟一個窮鬼要保護費,
你能要到什麼?
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/14/2023 12:42:56
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/14/2023 12:53:01
推 : 重新定RISC23F 09/14 12:49
推 : w大有空可以學太極拳喔 平常吃點玉米枸杞
或練平甩功（網路上估狗影片24F 09/14 12:51
或練平甩功（網路上估狗影片24F 09/14 12:51
推 : 謝謝分享26F 09/14 12:55
→ : RISC-V 還早吧 看到真的崛起在投資也不遲27F 09/14 13:05
是的, 所以我投資TQQQ就好,不過如果真的要說ARM 這次上市的得利者,
就是加速推動2nd solution,
目前看來就是RISC-V,
至於ARM 本身,
我已經分析的很詳細了
推 : 上市前的ps ratio有點誇張 完全不想買28F 09/14 13:07
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/14/2023 13:13:17推 : 比較想知道有沒有可能 橫空殺出一個新的規格29F 09/14 13:16
目前市場上的CPU 架構就只有三種: x86, arm, risc (mips),而且從歷史來看,
這三個指令集架構可以回朔到三十年前以上,
risc-v 不是什麼新的東西,
我當年大學上課(二十幾年前的時候),
電腦架構的課本就是用risc (mips),
作者也是現在sifive的創辦人David A Patterson and John L. Hennessy,
所以答案是不可能橫空殺出一個新的
比較有可能的是arm 或是x86 反撲,
這看來arm 反撲的機率會比較高
推 : 找這樣看英特爾和AMD的x86也是成熟傳產？30F 09/14 13:18
英特爾的確是,所以G叔才一直想吃晶圓代工這塊餅,
AMD 因為一直在吃英特爾的資料中心的餅(從原本100%市佔率跌到現在四五成市占率),
所以AMD 不算是
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/14/2023 13:20:40
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/14/2023 13:25:19
推 : 筆電好幾年前就飽合了 但營收沒成長嗎？不是吧 只是成長很慢 說手機飽合就不會成長 我覺得不是 另個例子 蘋果的手機差不多飽合 但你看看新機的價位 營收不會成長嗎？31F 09/14 13:23
這問題不需要跟我吵,你問股板的鄉民跟分析師,
他們會給你更正確的答案,
成長股的定義不是我一個人說的算
蘋果現在成長目標也是朝蘋果稅跟軟體服務發展
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/14/2023 13:29:44
噓 : 錯誤多到我都懶得吐35F 09/14 13:31
推 : 樓上要不要一一指出來啊，潑髒水跟網軍有什麼不同36F 09/14 13:32
→ : 殺雞取卵的話,股價不飆怎麼出貨.37F 09/14 13:32
推 : 難得同意你 cpu就是夕陽產業
就算是RV也不是什麼容易賺錢的生意 連SiFive都在賠錢38F 09/14 13:32
就算是RV也不是什麼容易賺錢的生意 連SiFive都在賠錢38F 09/14 13:32
推 : 大方向同意你 但我也只買qqq41F 09/14 13:41
→ : 你還是找時間回台灣看一下眼睛吧~!!!
arm mips 14年前教授就在講了 現在公司上市落地42F 09/14 13:41
對,arm mips 14年前教授就在講了 現在公司上市落地42F 09/14 13:41
mips 就是 risc-v的前身,
同一批人出來開的,
連專利權都是從mips 繼承/買來,
科技業一直都是這樣起起落落,
很多時候真的很難說
→ : 並且教授當時瘋狂看好ARM(???44F 09/14 13:43
14年前看好arm 是超級有眼光呀!14年前哀鳳剛出一兩年,
他就能看到arm 的未來, 超強超準,
不過我更早之前就在做arm,
快二十年前了,
算是第一批做arm 的研發團隊
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/14/2023 13:46:50
→ : 做CPU說自己跟AI搭上邊的通通都是詐騙無誤XDDD
除了AI模型的 資料 訓練硬體需求 應用 以外 都在騙另外做影像的說有AI 這個也不是現在在漲的主流
影像辨識不需要超大模型就可以做很好了45F 09/14 13:44
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/14/2023 13:48:41除了AI模型的 資料 訓練硬體需求 應用 以外 都在騙另外做影像的說有AI 這個也不是現在在漲的主流
影像辨識不需要超大模型就可以做很好了45F 09/14 13:44
→ : 學界能看到優點 但最後能不能成功還有很長一段路!49F 09/14 13:48
推 : 推50F 09/14 13:54
推 : AI 貧果很有機會啊 雲端 OS 終端 一條龍整合51F 09/14 13:58
推 : 推52F 09/14 14:09
推 : SiFive還沒上市吧53F 09/14 14:26
→ : 對於arm，Android支援risc-v確實就是警訊
最後risc-v生態能不能做起來還未知，但目前來說淺在威脅就是擺在那54F 09/14 14:26
最後risc-v生態能不能做起來還未知，但目前來說淺在威脅就是擺在那54F 09/14 14:26
推 : 怎麼會有人以為arm只是手機…其他事情才是它的未來吧57F 09/14 14:35
→ : intc統治世界的時候 也沒漲 不是技術強就能賺錢好嗎59F 09/14 14:43
→ : 妳知道蘋果M系列筆電的成功 讓筆電市場鬆動了吧，低功耗的優勢也很適合吃電池的筆電，如果成功那intel跟amd的市場多少會被arm 吃掉61F 09/14 14:46
哎！這個其實是我的另一個研發專題，
我就反問你，
蘋果M系列筆電的成功已經三年了，
請問現在有什麼arm 的筆電嗎？ 除了蘋果之外
答案在作業系統, 更詳細說就是Windows，
Windows 支援arm 的程度很差，
從十幾年前的windows phone開始就被人看破手腳，
幾乎沒什麼app 有在Windows arm上跑，
你現在使用的Windows應用程式與遊戲通通不能在Windows arm上跑，
反觀，
蘋果轉換到arm架構是全部的應用程式與app都全部轉移全部支援
那麼解決方法是什麼呢？
答案是虛擬機器，
當然還有其他的解決方法，
GOOG其實在這塊努力很久，
像是之前Chromebook 就是一個成功，
把app 綁在雲端與Chrome browser,
還有安卓支援RISC-V,
GOOG 對於跨平台支援其實下很大的努力
推 : 不是必需品的含金量不會高阿
像路由器之前高通還給到4核A53, 後來發現中低階沒有需要馬上停產換小核64F 09/14 14:54
像路由器之前高通還給到4核A53, 後來發現中低階沒有需要馬上停產換小核64F 09/14 14:54
→ : 沒有秀一萬股的TQQQ對帳單，看文有點不太習慣67F 09/14 14:56
推 : 覺得這篇有問題的自己開一篇出來講 不然在那邊廢話什麼68F 09/14 15:04
推 : 8051耶70F 09/14 15:10
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/14/2023 15:34:00噓 : 大股東都在跑了還在驚心科 笑死71F 09/14 15:44
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/PdhwEfQ.jpg)
推 : 還有平頭哥呢74F 09/14 16:07
推 : 支持樓主的分析75F 09/14 16:26
推 : 不是 幾乎不會成長是你說的 又不是鄉民說的 怎麼會要我去找鄉民 我自己看法是未來年化成長率大概是中個位數 這樣股價值多少就不好說76F 09/14 17:20
噓 : 中個位數那就 就傳產股惹79F 09/14 18:36
噓 : RV就販賣恐懼 還真的一堆人信80F 09/14 19:14
推 : rd_n281F 09/14 20:29
推 : 幫推 經驗分享 遠勝一堆潑髒水一句話就毫無內容跑的82F 09/14 20:45
推 : 推83F 09/14 21:01
推 : 所以原po認為高通跟微軟一直在喊的windows on Arm 會因為作業系統的關係很難實現嗎？ 之前Qcom 跑去收購Nuvia 目的也是為了和蘋果拼一拼pc晶片，想請教原po對高通這塊的看法。84F 09/14 21:48
噓 : 科技業雜魚，做這麼久整天只會怨天尤人，不然就是吹自己的公司和同事有多厲害，做ARM這麼久還在領新人package,能多強…88F 09/14 22:50
推 : 補血91F 09/14 23:28
推 : 重點是arm啥時能交易92F 09/14 23:47
推 : 好的 謝謝您93F 09/15 07:56
推 : 馬上被市場教訓了 XD94F 09/15 08:29
--
作者 waitrop 的最新發文:
![]()
我之前說過美國通膨, 降息與股市的看法, 雖然大家都說是幻想文, 但是我還是覺得會朝我預測的繼續發展下去, 1. 七到九月開始降息 2. 美國有通縮現象 3. 降息之後CPI會下降更快, 因為房租跟 …229F 76推 18噓![]()
閒聊, 我個人看法, 大致上同意她的觀點 今天, 目前, 是在中場休息時間, 下半場要等到降息開始才是真正的下半場開始, 換句話說, 這波牛市的下半場也是最瘋狂的時刻會是一整段的降息循環, 如果我個 …78F 37推![]()
財報週快結束了, 七巨頭只剩NVDA 還沒公佈財報, 其實NVDA 不用公佈財報也知道是超級好的財報, 所以現在已經可以就這輪財報來討論了, 先說結論, 歐印那指ETF 就對了 其實財報前就已經能夠 …86F 41推 4噓![]()
討論? 週末閒聊? 先說結論, 不看好Intel, 我也從來沒買過 Intel 營收主要來自兩個部分: 晶圓廠, IC設計 基本上就是最傳統的IC公司盈利模式, 跟現代的fabless IC公司盈利 …116F 40推 3噓- 130F 29推 11噓
點此顯示更多發文記錄