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標題 Re: [新聞] 「美元保單換美債ETF」報酬飆15-30倍
時間 Tue Oct 3 22:34:53 2023
標題 Re: [新聞] 「美元保單換美債ETF」報酬飆15-30倍
時間 Tue Oct 3 22:34:53 2023
個人投資者去買債券ETF，
如果不注意就會買成不會到期的債券ETF
例如TLT是20年美債ETF，存續期大概17年左右
這類產品每年都會去進行存續期調整
17年過了一年後，存續期變成16年，
ETF發行商會將比較快到期的國債賣掉，
去買更遠到期日的國債，以維持這檔ETF商品符合他們的設計
所以2023年買入，過了10年後，TLT存續期還是17年，就是永遠不會到期
如果不想買單一檔直債，
目標到期日債券ETF，相較於銀行端銷售的直債，
或是最不靈活的美元儲蓄險，不知道會不會是不錯的選擇
https://i.imgur.com/l3s7gA0.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/l3s7gA0h.jpg)
這YTM真的高儲蓄險很多，8年6%的債券，應該能贏很多儲蓄險吧
https://i.imgur.com/24nEeNi.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/24nEeNih.jpg)
買入TLT，預期應該是長期利率走低，
在存續期很長的情況，對利率變化尤為敏感，價格波動也很大
但如果未來好幾年，長期利率都不走低，
TLT價格就只會一直趴在地上
想到儲蓄險唯一的優點是，保險公司是最終負責人，
只要保險公司沒有倒掉，儲蓄險就沒問題
但債券的風險就還是比較高，即使是目標到期日債券ETF
我也要來檢查保單了
※ 引述《bamboo1106 (bamboo)》之銘言
: 我就是這樣做的
: 我的富邦美元保單已滿6年
: 沒有解約金的問題
: 可是宣告利率只有3%
: 我打電話問客服
: 為何美元定存有5%
: 你們的商品只有3%
: 客服回覆說商品的設計不同
: 不能這樣比較
: 我再問說為何新保單
: 利率較高
: 舊保單利率較低
: 也是回覆每個商品皆有差異
: 不能比較
: 所以我就解約了
: 買美債20年ETF
: 反正保險公司拿我的錢
: 也是去買美債
: 我的想法是
: 原本就是「美元」保單
: 所以匯率風險不變
: 但目前20年美債有 4.8%
: 短期有利差
: 長期有價差
: 怎麼看都比傻傻
: 繼續放美元保單好
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.32.143 (臺灣)
※ 作者: cytochrome 2023-10-03 22:34:53
※ 文章代碼(AID): #1b72QFFU (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1696343695.A.3DE.html
※ 同主題文章:
10-01 20:25
10-01 23:44
10-02 23:29
Re: [新聞] 「美元保單換美債ETF」報酬飆15-30倍
10-03 22:34
推 : 台灣人買目標到期債ETF還是會被扣30%的債息
直債不用扣 國內債ETF也不用扣
債券報酬率已經不高了 還要被抽30%的預扣稅1F 10/03 22:37
直債不用扣 國內債ETF也不用扣
債券報酬率已經不高了 還要被抽30%的預扣稅1F 10/03 22:37
→ : TLT 債息不會扣30%呀4F 10/03 22:52
噓 : 你是不是搞錯存續期跟到期日5F 10/03 22:55
推 : 債券etf被套的時間，大概就是買入殖利率點位，到升息走完到降息回買入殖利率點位時（不考慮利息收益）
所以說買債券etf的跟直債其實差不多，除非整個利率維持在高檔數十年之久6F 10/03 23:00
所以說買債券etf的跟直債其實差不多，除非整個利率維持在高檔數十年之久6F 10/03 23:00
推 : 1樓算誤導吧？ 債券跟股息不一樣，不會扣30%唷！11F 10/03 23:02
推 : 升越高存續期就會一直縮短@@
應該是這樣吧？12F 10/03 23:04
應該是這樣吧？12F 10/03 23:04
推 : 買美股的債券etf要預扣30%的預扣稅
直債才不用
只要是etf 管你是股息 債息 或 reits配息 全部都要預扣30%
TLT債息 你拿到的時候 已經是預扣30%了14F 10/03 23:05
直債才不用
只要是etf 管你是股息 債息 或 reits配息 全部都要預扣30%
TLT債息 你拿到的時候 已經是預扣30%了14F 10/03 23:05
推 : 沒有喔 我在X大銀行 債息是全額領到 關鍵字QI資格19F 10/03 23:08
→ : 英股ADR的配息也不會扣30% 例如 Shell20F 10/03 23:09
推 : https://reurl.cc/RyzV5Z
主要是幾個台灣人愛用的券商在GY你
如果收益來源是債息的話基金公司有說不用預扣
多找幾個人去煩他不要跟他們請謝謝對不起21F 10/03 23:15
主要是幾個台灣人愛用的券商在GY你
如果收益來源是債息的話基金公司有說不用預扣
多找幾個人去煩他不要跟他們請謝謝對不起21F 10/03 23:15
推 : 豐存股TLT會預扣30% 但隔年會退25F 10/03 23:43
[券商] 元大複委託美股退稅請益 - Foreign_Inv板 - Disp BBS andyvhuang 各位前輩好，小弟弟我前陣子開始投資美股，主要是使用元大的複委託，近期 開始有收到一些配息了，但也產生一些疑惑如下： 一、我知道大部分的美股配息會被收取30%的預扣稅。就我google而來的認知，
→ : 推薦手上美元SGOV啦 嗚嗚韮韮我的TLT28F 10/03 23:57
→ : 28.86USD。(1股配0.28857USD)
icelaw 你的資訊有誤，趕快更新~~~29F 10/03 23:58
icelaw 你的資訊有誤，趕快更新~~~29F 10/03 23:58
噓 : icelaw令人大失所望 連tlt不扣30或複委託會自動退稅都不知道？這算常識吧？還以為你很強…31F 10/04 00:07
→ : 呃 我上面不是寫的很清楚嗎 會扣30%的預扣稅33F 10/04 00:08
→ : 這麼弱不要搶著當一樓 讓人笑話34F 10/04 00:08
→ : 我沒寫不能退稅吧
自己中文不好 看不懂別人的意思 就在那邊亂扯 笑死35F 10/04 00:09
自己中文不好 看不懂別人的意思 就在那邊亂扯 笑死35F 10/04 00:09
→ : 扣了再退等於沒扣啊 有差嗎？不用玩文字遊戲37F 10/04 00:09
→ : 而且退稅不是很快，要等到隔年五月到七月 才能退稅 要等很久38F 10/04 00:11
推 : 那個 有的劵商是完全不扣的……40F 10/04 00:11
→ : 而且 他要買的公司債etf 是不可能全退的
而且 他要買的是公司債etf 是不可能全退的41F 10/04 00:12
而且 他要買的是公司債etf 是不可能全退的41F 10/04 00:12
噓 : 扣了再退等於沒扣 這算什麼缺點 不值一提。但你故意提出來誤導別人是缺點43F 10/04 00:13
→ : 公司債etf通常只能退稅65%到85% 每年都不一定45F 10/04 00:13
→ : 公司債建議直接買台股的啊 質押完繼續買 金龍禮包台灣特產XD46F 10/04 00:13
→ : 只有純美債etf才能接近全退48F 10/04 00:13
→ : 一般人頂多幾萬元晚一年還你是有差喔？49F 10/04 00:14
→ : 不懂就不要裝懂好嗎50F 10/04 00:14
→ : 反正債etf一樣沒有30%的問題51F 10/04 00:14
→ : 我覺得有差 當下被扣30%感覺就是不爽
然後 又不能全退 這樣成本就上升很多了52F 10/04 00:14
然後 又不能全退 這樣成本就上升很多了52F 10/04 00:14
推 : 30%被A走一年利息的確很不爽54F 10/04 00:15
→ : 所以我要馬買直債 要不然就是買國內債券etf55F 10/04 00:15
→ : 損失只有幾萬塊的一年利息56F 10/04 00:15
→ : 如果你買多 像我一年配息在百萬以上的，如果都要被先扣30% 感覺真的差很多57F 10/04 00:16
→ : 你想必連國內債把美元匯損轉嫁到投資人身上也不知常看你發言 還以為你很強 沒想到比我弱 還會誤導人國內債的匯損反應到淨值 並不是沒匯損 只是表面上看是台幣計價59F 10/04 00:16
→ : 如果公司債etf,配息6% 只能退稅 70%，
6%*30%預扣稅*30%不能退的稅= 0.54%的成本 還要再加內扣費用 整個成本就將近0.6%了 很高好嗎63F 10/04 00:19
6%*30%預扣稅*30%不能退的稅= 0.54%的成本 還要再加內扣費用 整個成本就將近0.6%了 很高好嗎63F 10/04 00:19
→ : 你就算一百萬利息好了 預扣30晚一年還你 一年差一萬 是有差嗎？ 完全談不上是缺點
下一次不用搶當一樓讓人笑話66F 10/04 00:19
下一次不用搶當一樓讓人笑話66F 10/04 00:19
→ : 喔 只要是買美元計價的國內etf都是會計入匯差，今年台幣一直貶值 買這類的基金明明就是賺匯差賺爽爽
你不懂才不要裝懂 再那邊誤導別人好嗎69F 10/04 00:21
你不懂才不要裝懂 再那邊誤導別人好嗎69F 10/04 00:21
→ : 而且tlt債息是月配73F 10/04 00:22
→ : 買美金計價的商品 會算入匯差 ，這件事本身是中性的 根本沒有一定賺或虧
你竟然這點基礎的東西都不懂啊 太好笑了吧 笑死人啊74F 10/04 00:22
你竟然這點基礎的東西都不懂啊 太好笑了吧 笑死人啊74F 10/04 00:22
→ : 完全談不上是缺點的論點拿出來講 你說是股息缺點自然沒問題 但就不是 扣了還你就是沒影響啊78F 10/04 00:23
→ : 完全沒有計入匯率 就會有匯損 完全沒有這件事 不要誤導別人好嗎
計入匯率這件事本身就是中性的
心裡感覺當然有差 等你買很多了再來談啦 不要紙上談兵
上面都算給你看了 公司債收 預扣會增加多少成本
公司債是不可能全退的
你講的債券會計入匯率這種小兒科的事 我去年買00719b的時候 就跟別人討論過了 誰不知道啊 笑死
那個時候就有人問過我這個問題了，為什麼國內短債淨值可以逆勢上漲，當時我就有說過是匯率也會影響了
而且如果你有去查富邦 或其他券商的退稅清單， 就算是純美債etf 很多也只能退98% 99% ，也沒有100%全退
還有你認知有問題，
我根本不覺得把匯率反應到etf的淨值上 需要用到這種負面的詞彙“轉嫁”，
因為我認為買美元計價的商品本來就應該這麼做，沒有甚麼轉不轉嫁的問題，是本來就該這麼做 才能呈現出這個美元計價的商品的真實價值好嗎 懂嗎80F 10/04 00:23
計入匯率這件事本身就是中性的
心裡感覺當然有差 等你買很多了再來談啦 不要紙上談兵
上面都算給你看了 公司債收 預扣會增加多少成本
公司債是不可能全退的
你講的債券會計入匯率這種小兒科的事 我去年買00719b的時候 就跟別人討論過了 誰不知道啊 笑死
那個時候就有人問過我這個問題了，為什麼國內短債淨值可以逆勢上漲，當時我就有說過是匯率也會影響了
而且如果你有去查富邦 或其他券商的退稅清單， 就算是純美債etf 很多也只能退98% 99% ，也沒有100%全退
還有你認知有問題，
我根本不覺得把匯率反應到etf的淨值上 需要用到這種負面的詞彙“轉嫁”，
因為我認為買美元計價的商品本來就應該這麼做，沒有甚麼轉不轉嫁的問題，是本來就該這麼做 才能呈現出這個美元計價的商品的真實價值好嗎 懂嗎80F 10/04 00:23
→ : 冰律大提醒了我，在美國券商TLT, BIL都有被預扣30%的配息稅沒錯，之前TLT有看到年底會自動退稅，印象中好像有100%全退101F 10/04 00:40
→ : 更不要說退稅要等到隔年中這麼久了，
連國內etf除息之後 再配息， 只是要等一個月而已
，國內都一堆人抱怨覺得要等很久了
國外券商一定會扣預扣稅啊，除非你的稅籍身份不是NRA
在國外券商的閒錢我也有買BIL, 所以我都每個月的最後一個交易日賣出bil,第一個交易日再買回來 閃30%的預扣稅
現在會幫助自動退稅的海外券商就只剩IB了， FT 只會幫退ROC資本返還
不然你只能自行申報退稅104F 10/04 00:40
連國內etf除息之後 再配息， 只是要等一個月而已
，國內都一堆人抱怨覺得要等很久了
國外券商一定會扣預扣稅啊，除非你的稅籍身份不是NRA
在國外券商的閒錢我也有買BIL, 所以我都每個月的最後一個交易日賣出bil,第一個交易日再買回來 閃30%的預扣稅
現在會幫助自動退稅的海外券商就只剩IB了， FT 只會幫退ROC資本返還
不然你只能自行申報退稅104F 10/04 00:40
→ : 自行申報3年一次超麻煩115F 10/04 00:47
→ : 此外 某人不要一直講笑話了好嗎 ，
別的不說 如果你每年的所得稅退稅， 都要等到隔年中才能退 ，這你能接受？早就被人罵了好嗎
我也不推薦自行申報退稅，因為很麻煩
而且一旦申報退稅了，你的資料就會正式在美國國稅局建檔
反正你在海外券商也有戶頭，如果你要買，那你直接買直債就好
不然學我買一買台灣的債券etf也可以116F 10/04 00:47
別的不說 如果你每年的所得稅退稅， 都要等到隔年中才能退 ，這你能接受？早就被人罵了好嗎
我也不推薦自行申報退稅，因為很麻煩
而且一旦申報退稅了，你的資料就會正式在美國國稅局建檔
反正你在海外券商也有戶頭，如果你要買，那你直接買直債就好
不然學我買一買台灣的債券etf也可以116F 10/04 00:47
→ : 存續期代表的是債券的平均回本時間，隨著時間的流逝，對於直債而言存續期會自然縮短（所以短天期債券對利率不敏感）。但20年期公債ETF的平均存續期並不會隨著時間推移而變短125F 10/04 00:59
推 : 我之前就有查過美國稅法了，
如果是現金的活存利息，或直債給的債息叫做interest 所以不用扣30%的預扣稅，
但不管是債券etf 還是股息etf 還是reits 的配息
都叫做dividend，
依美國稅法都該要扣30%，
所以國內卷商如果沒有預扣30%其實不合美國稅法的，所以以後被糾正也是有可能的
dividend跟interest在美國稅務上 本質是不同的東西所以適用的稅務也是不同的129F 10/04 01:01
如果是現金的活存利息，或直債給的債息叫做interest 所以不用扣30%的預扣稅，
但不管是債券etf 還是股息etf 還是reits 的配息
都叫做dividend，
依美國稅法都該要扣30%，
所以國內卷商如果沒有預扣30%其實不合美國稅法的，所以以後被糾正也是有可能的
dividend跟interest在美國稅務上 本質是不同的東西所以適用的稅務也是不同的129F 10/04 01:01
推 : 原文還是要修啊，maturity不等於duration139F 10/04 01:02
→ : 所以國內有些券商就算取得QI資格的條款 上面寫的債息免稅 是指interest的部分，但如果是dividend就算是取得QI的券商也是應該要預扣30%的140F 10/04 01:04
推 : 假設Maturity20年變19年Duration不是直接-1143F 10/04 01:05
推 : 我前年在富邦證券（ 富邦也有QI資格）有買過債券etf，富邦有預扣30%預扣稅
隔年中才退稅
假設Maturity20年變19年Duration不是直接-1，
不是這樣，因為債券的duration為凸性 Convexity
https://tinyurl.com/y6rtyf9c
https://tinyurl.com/39h5rtap144F 10/04 01:23
隔年中才退稅
假設Maturity20年變19年Duration不是直接-1，
不是這樣，因為債券的duration為凸性 Convexity
https://tinyurl.com/y6rtyf9c
https://tinyurl.com/39h5rtap144F 10/04 01:23
中國信託證券
![[圖]]()
中信證券為中國信託金融控股公司之子公司，除協助法人於資本市場籌資外，並致力證券、期貨業務，以為客戶提供多樣且周延的全方位投資服務，如上市上櫃證券、興櫃股票、複委託、權證以及期貨投資之買賣業務，並提供投資人功能完善好用之投資APP，輔助投資新手與股市老手都能有更順利的投資旅程。 ...
![[圖]](https://www.ctbcsec.com/upload/article/18886f01-b183-4a38-8096-6eda5d857868.jpg)
債券凸性 - 維基百科，自由的百科全書
債券凸性（英語：bond convexity）在金融學中是指債券價格與利率間非線性關係的一種量度，表示為債券價格對利率的二階導數，即價格－利率曲線的彎曲程度。與其相關的一個概念為債券存續期間，表示為價格對利率的一階導數，即價格－利率曲線的斜率。
債券凸性（英語：bond convexity）在金融學中是指債券價格與利率間非線性關係的一種量度，表示為債券價格對利率的二階導數，即價格－利率曲線的彎曲程度。與其相關的一個概念為債券存續期間，表示為價格對利率的一階導數，即價格－利率曲線的斜率。
→ : 債券凸性的公式在以上連結有， 有空的話，你可以自行推導一次公式，你會有更深刻的印象
https://tinyurl.com/dznr5vbv
上面是duration 的推導公式，有空的人 也可以親自推導一下
上面講法更正 是債券的價格為凸性，duration的公式請參考以上連結151F 10/04 01:35
https://tinyurl.com/dznr5vbv
上面是duration 的推導公式，有空的人 也可以親自推導一下
上面講法更正 是債券的價格為凸性，duration的公式請參考以上連結151F 10/04 01:35
債券存續期間 - 維基百科，自由的百科全書
債券存續期間（英語：bond duration）是通過利用折現後的債券現金流的加權平均來計算的債券到期時間。通過債券存續期間可以評估一個債券的本金和利息所有收益的回款時間，也可以評估債券價格對收益率的波動[1]。存續期間的基本形式為「麥考利存續期間」，由加拿大經濟學家弗里德里克· 羅伯特森· 麥考利（Frederick Robertson Macaulay）於1938年提出。
債券存續期間（英語：bond duration）是通過利用折現後的債券現金流的加權平均來計算的債券到期時間。通過債券存續期間可以評估一個債券的本金和利息所有收益的回款時間，也可以評估債券價格對收益率的波動[1]。存續期間的基本形式為「麥考利存續期間」，由加拿大經濟學家弗里德里克· 羅伯特森· 麥考利（Frederick Robertson Macaulay）於1938年提出。
推 : 冰律又在丟臉了，明明就是不知道會退稅才會提預扣30%，如果知道的話，拿直債比有沒有預扣幹嘛XD158F 10/04 04:07
→ : 謝謝板上各位大大，看來我得再多了解存續期160F 10/04 09:18
→ : 你買多就知道了，如果你債息領到百萬，然後要被扣30%，等到明年中才還你，最後你沒差啦
0%，等到明年中才還你，最好你沒差啦
而且原po買的是有到期日的公司債etf是不可能全退，我上面已經有講，不懂的是你吧
台灣人一堆人 在除息日跟 股息發放日才隔一個月多就覺得很久了，一堆人在抱怨了
，更何況退稅要等到隔年中，超久好嗎
公司債通常就是只能退稅七八成而已，這樣內扣費用要增加0.4%到0.5%，不懂就不要出來給人笑 笑死
我都有能力開戶兩個不同的海外券商，自己申報過w8-ben， 你行嗎 ？
你竟然覺得我不懂退稅？真的 太好笑了
每家海外卷商的優勢不同，有的可以用全球提款卡debit card 如FT 嘉信，有的會自動幫客戶退稅 如IB TD，
這種小兒科的常識 ，請不要在關公面前耍大刀好嗎，我覺得真的很好笑啊你161F 10/04 11:07
0%，等到明年中才還你，最好你沒差啦
而且原po買的是有到期日的公司債etf是不可能全退，我上面已經有講，不懂的是你吧
台灣人一堆人 在除息日跟 股息發放日才隔一個月多就覺得很久了，一堆人在抱怨了
，更何況退稅要等到隔年中，超久好嗎
公司債通常就是只能退稅七八成而已，這樣內扣費用要增加0.4%到0.5%，不懂就不要出來給人笑 笑死
我都有能力開戶兩個不同的海外券商，自己申報過w8-ben， 你行嗎 ？
你竟然覺得我不懂退稅？真的 太好笑了
每家海外卷商的優勢不同，有的可以用全球提款卡debit card 如FT 嘉信，有的會自動幫客戶退稅 如IB TD，
這種小兒科的常識 ，請不要在關公面前耍大刀好嗎，我覺得真的很好笑啊你161F 10/04 11:07
→ : 和IRS辦理退稅真的超麻煩，NRA要先申請ITIN，然後放著不用連續三年就會過期...179F 10/04 12:08
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