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作者 waitrop (嘴砲無雙)
標題 Re: [新聞] 新移工來源國有譜了 仲介：緬甸、印
時間 Mon Dec 18 06:28:44 2023

看板上的討論似乎很反對外勞與移民,
我還蠻驚訝台灣會有這樣的心態,
我還是要逆風說一下我的看法,
做人要有被討厭的勇氣,
反正我已經夠黑夠被討厭了,
死豬不怕開水燙, 我沒差

我一直以為開放移民與種族融合是國家強盛的主因,
就遺傳基因學來看,
更是支持這個觀點,
近親結婚小孩多智障與基因缺陷,
種族與基因相差越大的聯姻小孩會更傑出更聰明

再從歷史角度來看,
中國與歐洲非洲歷史更是證明這個觀點,
最早時期的春秋戰國時代,
秦朝被中原地區認為是野人,
但是秦朝廣納各國能人,
還蓋了鄭國渠奠定強盛國力的基礎,
即使鄭國本人承認是細作，
企圖使秦國把經費與人力放在國內，無暇部署東征,
還是善待人才把這個偉大工程做完

還有唐朝更是一個多民族融合的強大朝代,
本身李家就不是漢人血統,
再說歐洲的羅馬帝國,
也是個多民族融合的強大國家,
凱撒甚至還跟埃及艷后聯姻

不提考古學的事情,
就以美國為例,
版上提到的台灣所有問題美國都有遇到,
而且更加嚴重,
1. 低薪 and/or 髒活缺工:
美國的低薪與髒活一直都很缺工,
已經缺了幾百年了,
從百年前的引進黑人勞力,
之後在清朝末年引進中國人蓋地鐵與橋,
現在是閉著眼讓南美洲人偷渡進入美國做低薪與髒活,
難道你要搞到像歐洲這樣超級通膨還找不到人來做這些活嗎?

2. 中高階技術人才:
美國每年有一堆中高階技術人才移入,
像是用工作簽證,
或是直接高階技術人員綠卡等等,
而諷刺的是申請條件是有最低薪資下限門檻,
也就是薪水太低的不能申請,
H1B 一班都要十萬美金年薪以上了,
綠卡要更高的年薪限制,
大概是薪資中位數兩倍以上(7x2),
換算成台灣的情況,
外國移民/技術人員 一年最少拿100萬台幣以上 (50x2),
你能接受嗎?

美國就因為這樣的移民政策,
才能一直有全世界最頂尖的人才,
所以最新的科技幾乎都是在美國研發與落地推廣,
也因為接受做低薪與髒活的人,
所以通膨不會太誇張,
經濟活動一直很活絡,
股價房價一直漲不停 (這或許是鄉民最想聽到的)

至於反例,
看看日本失落的30年,
以及中國現在的狀況就知道排外的影響有多大

※ 引述《peggyfang (佩佩)》之銘言：
: ※ 引述《HyperPoro (ForAllTimeAlways)》之銘言：
: : 的確是缺便宜的勞工 畢竟如果一堆勞力工作都要請台勞的話
: : 我看版上沒一個人受得了
: : 光是台勞24hr看護 我看薪水至少6~8萬都不知道有沒有人要做
: : 大家寧願去跑uber eat也不要去當時間被綁住的看護 做工
: : 把通膨壓低的方法就是請一堆外籍勞工 來幫你做些勞力跟cp值低的工作
: : 因為這些工作要請台勞大概是外籍勞工3~5倍薪水才有人要做
: : 光是蓋房子如果全都要台勞弄的話 房價繼續墊高 老闆又不是白癡 該賺還是要賺
: : 大家喜迎更高的房價
: : 講難聽點台灣現在就是利用第三世界的勞動力
: : 來讓我們過上優渥的生活 而且付出的成本還很低
: https://i.imgur.com/in5sbU5.png
: 別搞笑了 要過上優渥的生活 還包含「服務業」也要全採用外勞
: 反而外銷業的外勞才跟多數人沒太大關係
: 有些人說 低薪產業就讓它倒一倒啊 笑死
: 社會上9成產業都是低薪產業
: 從你早上進去7-11 麥當勞 下班去百貨銷售員 去看電影院賣票員 晚上吃餐廳服務生
: 哪個不是低薪產業 倒一倒就變荒野了啦
: 移民+外勞全開放就好了
: 低薪外勞+中等薪水外勞 都開放
: 並開放中等薪水外勞移民拿身分證
: 根據先進國家統計 通常從貧窮國家移民進去的第一代移民 都會特別節省
: 因此如果是中等收入外勞 大量在台灣賺的錢會被存下來
: 這時候你如果不給身分證 外勞只會將財富帶回國
: 如果你給身份-中等收入外勞很大的機率會落地深根
: 把一生積蓄花費在台灣 包含養育小孩 買房置產 等等
: 台灣政府要鎖定的其實是 中等收入外勞 待的時間夠久 夠融入社會 就能給居留權了
: 至於高階外勞(年薪600萬以上) 目前對台灣不重要
: 台灣高階缺少到自己人都不夠做了 還外勞勒
: 再來不是外勞 而是更高一級的資產階級 ->投資移民可以開放 但肯定沒多少人要來
: PS:這社會有分 勞工階級(又細分高中低階外勞) 跟 資產階級
: https://i.imgur.com/in5sbU5.png

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.48.160 (臺灣)
※ 作者: waitrop 2023-12-18 06:28:44
※ 文章代碼(AID): #1bVtOUzi (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1702852126.A.F6C.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 新移工來源國有譜了 仲介：緬甸、印度都
12-17 18:51 peggyfang
… ×3
Re: [新聞] 新移工來源國有譜了 仲介：緬甸、印
12-18 02:06 HyperPoro
Re: [新聞] 新移工來源國有譜了 仲介：緬甸、印
12-18 02:58 peggyfang
Re: [新聞] 新移工來源國有譜了 仲介：緬甸、印
12-18 04:00 mangle
Re: [新聞] 新移工來源國有譜了 仲介：緬甸、印
12-18 06:28 waitrop
Re: [新聞] 新移工來源國有譜了 仲介：緬甸、印
12-18 08:24 Redbeansauce
Re: [新聞] 新移工來源國有譜了 仲介：緬甸、印
12-18 08:32 aa384756
Re: [新聞] 新移工來源國有譜了 仲介：緬甸、印
12-18 08:38 topfree
… ×4
推 goodbye: 其他不管 但是你第二段是錯的1F 12/18 06:35
???
我申請過好幾次工作簽證與綠卡,
也被拒絕過好幾次,
前後跟十幾民移民律師討論過,
每個移民律師都強調底薪門檻這件事,
我錯在哪?
這是最新2023年的資料
https://www.ziprecruiter.com/Salaries/H1B-Salary
While ZipRecruiter is seeing annual salaries as high as $216,000 and as low
as $96,000, the majority of H1B salaries currently range between $141,000
(25th percentile) to $192,000 (75th percentile) with top earners (90th
percentile) making $206,500 annually across the United States.
※ 編輯: waitrop (42.74.48.160 臺灣), 12/18/2023 06:40:13
推 ohiu: 移民跟便宜勞工是兩件事2F 12/18 06:41
是兩件事,
但是我第一點就說美國的例子,
美國在兩三百年前的便宜勞工是從非洲引入黑人勞工,
百年前的便宜勞工是趁著清朝末年國力衰敗還到處征戰,
所以百年前的便宜勞工是引進清朝中國人,
現在的便宜勞工是引進南美洲人與中亞人,
我的幾間房子最近的裝修已經從墨西哥人變成中亞(吉爾吉斯之類)人
※ 編輯: waitrop (42.74.48.160 臺灣), 12/18/2023 06:44:42
推 goodbye: 我是說基因那段
基因跟差異很大會聰明無關
遺傳缺陷大部分也是要累積很多代才會顯現
而且那些遺傳缺陷是要重複一直跟小族群內交配3F 12/18 06:42
感謝說明,
我誤會了,
對於基因學我的確不是專家,
都是聽大家說的論點, 抱歉
※ 編輯: waitrop (42.74.48.160 臺灣), 12/18/2023 06:46:58
噓 andy50814: 國外都有一定門檻好嗎 跟我們吃到飽不一樣7F 12/18 06:49
→ cityport: 光H1B跟綠卡的最低薪資門檻就是錯的啦8F 12/18 07:08
推 AndyMAX: 門檻是像中國偷渡美國 說一句政治庇護馬上歸化嗎9F 12/18 07:08
→ cityport: 你怎麼可以不看專業不看地區直接一刀切10F 12/18 07:09
我只是說一個大致情況,
也給了一些數據,
我知道你又要打我臉要我把所有州所有專業都拿出來一個一個講,
那我可以寫一篇百頁的論文了,
我知道很多人拿放大鏡在看我的文章,
比省查科研論文還要嚴苛看待我的發文,
但是我跟你說,
我沒差, 我又不靠這個ID 賺錢
※ 編輯: waitrop (42.74.48.160 臺灣), 12/18/2023 07:15:33
推 zhoaxun: 推推，股版嘴砲的人本來就多又多，發文要有勇氣11F 12/18 07:20
推 ck326: 台灣是勢在必行，反對也沒用，再過幾年都會轉彎，甚至不用幾年12F 12/18 07:23
推 springman: 低薪對台灣來說是比美日更嚴重的問題，所以我還是希望企業先加薪再申請移工。14F 12/18 07:27
推 ice1015: 美國本土魯蛇以前說外來亞洲人搶他們工作 現在又變阿米哥
總有反對聲浪....但這些反對聲浪重要嗎？呵16F 12/18 07:29
推 philipsunboy:19F 12/18 07:30
噓 sheng76314: 來一堆印度緬甸然後說台灣會像美國秦國
等台灣伊斯蘭化再來哭 後悔來不及了
台灣人滅絕計畫大成功
那你乾脆開放中國失業人口過來 保證馬上填滿20F 12/18 07:33
→ keter007: 去日本看已經從機場到鄉下都是外勞
不想做事那就大家缺工放給他爛24F 12/18 07:39
推 leolcw: 台灣不是討厭引進外國人,是討厭引進好像很低端的外國人,我們潛意識的歧視其實還是有的,你想要去國外幫別人種族融合，我也是佩服佩服26F 12/18 07:47
推 ZXCVBNM: 光是想像未來的少子高齡化，怚酑O唯一解29F 12/18 07:48
推 lobotime: 台灣外勞政策跟大便一樣 無限制引進 嚴重剝奪本國勞工工作權 甚至是壓低薪資的主要原因30F 12/18 07:50
推 toroyang: 沒人希望下一代做粗活，找移工正常，一堆人嘴，不然你小孩去做32F 12/18 07:51
→ ZXCVBNM: 開放移民34F 12/18 07:54
推 SteelALC: 推！看法ㄧ致，挺住右派保守勢力反撲35F 12/18 07:56
→ kabkglomr: 大家不是不做, 是薪水太低....去澳洲怎麼一堆人要做???36F 12/18 07:59
噓 tttt0204: 你沒差但是要講對啊38F 12/18 07:59
→ wald5566: 怎麼看 這言論都不是逆風啊39F 12/18 08:00
推 SteelALC: 台灣就是該走自由開放族群融合的路，漸漸形塑自己的國家認同40F 12/18 08:01
→ pujos: 那澳洲人為什麼自己不做？
薪水跟缺不缺工本身就無關
搞不清楚這點，相關議題就是死棋42F 12/18 08:04
推 UBC: 先放寬僑生的留台標準吧45F 12/18 08:05
推 AndyMAX: 所以台灣要跟澳洲一樣引進移工==46F 12/18 08:06
推 downtoearth: 泥水的薪水要比手搖杯高吧?47F 12/18 08:08
推 KJK7: 推，分享48F 12/18 08:11
噓 future9210: 搞不清楚狀況還是裝傻？我們引進的幾乎是低階人力吧49F 12/18 08:11
推 rrroooqqq: 人力仲介先發大財吧，看看來台灣的外勞先被人力仲介剝削多少了，要開放這方面也該管一管了，51F 12/18 08:11
推 no2muta: 不只是薪資低問題 台灣勞工權益多高？看看工會比例笑死53F 12/18 08:12
→ jorden: 推 這篇看法正確 混血兒就是打破基因庫 才會相對
聰明55F 12/18 08:12
推 octavinus: 推推57F 12/18 08:13
噓 sakuraisora: 融合個屁 你也要確認對方願意融入當地社會欸
看看英國的穆斯林 囂張的跟什麼一樣
你懂你在講什麼嗎58F 12/18 08:13
→ future9210: 而且你講一堆好處，但你先講一下產生的外部成本怎麼解決61F 12/18 08:13
推 KickAcer: 不引進低階人力 薪資才會一直漲啊8763F 12/18 08:13
→ jorden: 美國強盛的確是人才四面八方 吸引外來的誘因64F 12/18 08:13
推 CIIIO: 有能力的技術移民首選一定是美國 那台灣要開多少才能吸引他們過來？65F 12/18 08:14
噓 teddy72: 台灣哪裡反外勞反移民  講白點就是對東南亞種族歧視67F 12/18 08:15
→ no2muta: 勞工權益低 薪資低 基層沒人幹解決辦法是找更多的外勞？68F 12/18 08:15
噓 Kyere88: 美國缺工的薪資漲幅在看台灣的薪資漲幅，有缺工？70F 12/18 08:16
推 jorden: 台灣人相對就是眼高手低 基本上是看不起移工的
但很多工作又需要移工 相對排外又相對需要的狀態71F 12/18 08:17
→ kausan: 夠便宜就沒問題 我只想要便宜的勞勞73F 12/18 08:18
推 AndyMAX: 不然呢？股版有人領基本薪資會被加薪的嗎？74F 12/18 08:19
噓 Heyer: 引進的都是低端 還沒相關配套 現在逃逸移工這麼多以後治安會有大問題75F 12/18 08:24
推 kinki999: 台灣薪資是沒漲幅的，米國藍領薪資這幾年高於白領台灣外勞:台勞比例，慣老闆沒遵守又二邊同時壓搾77F 12/18 08:25
推 pujos: 廢話，不壓榨勞工，服務哪裡來79F 12/18 08:28
推 ohlong: 是啊 硬督人督大家女兒就融合了80F 12/18 08:29
→ pujos: 少來聖母腦那套，清醒一點81F 12/18 08:29
噓 jerrychuang: 移工跟高階移民是兩回事82F 12/18 08:29
推 vulpuff: 技術移民那段有理，但低薪累活台灣其實不缺人做。83F 12/18 08:30
→ pujos: 現實是服務業薪資一拉，馬上對外轉嫁，所有人甲賽而已，對於生活改善根本毫無幫助
反而壓迫越來越重84F 12/18 08:30
噓 mangle: 還洗啊，你們這批人87F 12/18 08:32
→ wr: 我是從頭到尾都很支持外勞移民
低階高階無所謂 各有各的用處
低階幹苦力 這就是卡達跟新加坡對外勞的用法
高階做進步動力 這就歐美對高階移民的用法
各國外勞 只有一個國家要特別管理 哪國不用說了88F 12/18 08:33
噓 aa384756: 日本失落三十年跟排外的關聯性極低極低93F 12/18 08:37
→ twistfist: 台灣不可能多反對啦，不生小孩的都市人哪會多在意移民太多94F 12/18 08:43
推 ru04hj4: 外勞又不是87 這麼多國家可以選為什麼要台灣
移民跟移工是兩件事 中華民國世界難移民的欸96F 12/18 08:46
→ fallinlove15: 仲介的問題外勞自己也很不爽 如果移民開放太快太多 那也不是好事 你看現在台灣外勞都已經有地方派系了 黑道的國際化你聽過嗎 又拿出什麼好的管制方法嗎 還是你其實沒有很在乎台灣 只是想要便宜的勞動力
不要只說好的地方 爛的地方不敢講 擺著爛 讓整個社會一起承擔這些成本 爽都上面的在爽
還有不要把種族變多當作國家強盛的原因 是國家制度好 基本人民素質相對高 有移民主要是因為被這些吸引 少在那邊倒因為果98F 12/18 08:48
→ Eriri: 最後 我基本是認可台灣要多引進移民 之所以要特別說…美國並沒有多少合法引進髒活的管道 是因為這個原po…以前酸過非法移民 現在卻又說不要通膨了還找不到
美國非法移民之所以多 就是因為底層既缺工 又沒有直接引進底層勞動力的管道 當然最後就是吸引一大堆打黑工的人249F 12/18 17:05
推 piliwu: 低階人力是台灣最缺的，不靠外勞你要什麼建設都沒有256F 12/18 21:27
推 jdchbo: 推分享258F 12/18 23:26

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