看板 Stock作者 Sixigma (六西格瑪)標題 Re: [新聞] 日媒揭中GDP造假 籲投資人快逃時間 Fri Feb 2 20:59:31 2024
我是真的好奇，可能總經知識貧乏
一個依靠推動內需和基礎建設、依靠大開槓桿推動經濟成長的國家
在內債大增、投資信心不足
以及股債房匯全部崩跌 （資產崩盤，高槓桿最怕）
導致通貨緊縮（消費信心不足）
的同時
出口總額不增不減
GDP 成長 5.2% ？？？？？
如果不是造假，理性地說應該是什麼狀況？
理論上看細項能夠知道，但我好像找不到
美國中國是不是經濟學奇蹟的色違？
有沒有前輩指導滿足一下我的總經求知慾
※ 引述《qwe22992168 (蛋疼)》之銘言：
: 原文標題：日媒揭中GDP造假 籲投資人快逃
: 原文連結：https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1629042
: 發布時間：2024/02/01 05:30
: 記者署名：〔編譯盧永山／綜合報導〕
: 原文內容：
: 中國公布去年實質國內生產毛額（GDP）成長率五．二％，略優於官方設定的目標，但此
: 數據頻遭各界質疑；日本產經新聞特派記者田村秀男近日撰文指出，去年中國實質GDP成
: 長率應為負成長，並指責中國隱瞞真實經濟數據，會增加投資中國的風險，呼籲日本企業
: 和投資人應徹底放棄對中國的投資，速回日本。
: 田村秀男說，長期以來不少人懷疑，中國各地的黨幹部為了符合中央政府設定的成長目標
: ，偽造GDP統計數據，因此他利用對GDP影響較大的房地產投資、淨出口、居民消費三項數
: 據，對中國GDP成長率進行粗略的估算。
: 文章指出，房地產投資占中國GDP逾十％，若加上電器等相關消費，則占GDP三成左右；去
: 年中國房地產投資年跌十六．七％，推估將壓低GDP近五個百分點。
: 而總出口額減掉進口額就會得出淨出口額，過去淨出口額都占中國GDP的三％左右，去年
: 一到十一月的淨出口比二○二二年同期下降三十二．三％，導致GDP下降約一個百分點。
: 文章說，光房地產投資和淨出口額兩項數據就已經讓GDP減少約六個百分點。
: 居民消費占中國GDP四成左右，但中國官方並未公布相關數據，只能透過消費品零售總額
: 來推算。去年中國消費品零售總額較二○二二年成長七．二％，若將其視為家庭消費，將
: 拉動GDP增加二．八個百分點。
: 他指出，將上述三項數據相加，去年中國GDP成長率應為負三．二％，即使加上通膨影響
: ，去年GDP成長率也應是負二％以上；這與中國官方公布的實質GDP成長率五．二％、名目
: GDP成長率四．六％都差很多。
: 指責中國隱瞞真實數據 增加投資風險
: 田村秀男表示，中國隱瞞GDP真實數據，會增加投資中國的風險，從二○二一年秋季開始
: ，中國的房地產泡沫就已經破裂，近期更頻傳金融不穩定的消息；對此，中國政府只是透
: 過警方拘留涉案人員並封鎖訊息，迫使歐美企業和投資人大幅降低對中國投資，呼籲日本
: 企業和投資人應徹底放棄對中國的投資，盡快返回日本。
: 心得/評論：
: 中共國公布去年（GDP）成長率5.2％
: 日媒踢爆造假 其實是負3.2％
: 推 cpz : 香港2023gdp成長率還有3%，我差點就信推文的唱衰
: 推 cpz : 台灣gdp1%笑人家3%，柯柯
: 中國人自豪的GDP 原來是假的 嘻嘻
: 難怪中共股市一直跌一直摔 跌不停
: 呼籲日本企業和投資人應徹底放棄對中國的投資
: 盡快返回日本 難怪日本股市一直創新高哦
: 北京GDP造假被踢破! 產經新聞掀底褲揭發中國真實經濟數據| 國際
: https://newtalk.tw/news/view/2024-01-31/907283
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.92.172 (臺灣)
※ 作者: Sixigma 2024-02-02 20:59:31
※ 文章代碼(AID): #1blESrAb (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1706878773.A.2A5.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 日媒揭中GDP造假 籲投資人快逃
02-02 20:59 Sixigma
推 fake: 有人說2023用人民幣計算 所以相對用2022用美金計算加上人民幣貶值所以GDP才變成正的 但不確定真實性如何就是1F 02/02 21:03
推 godog: 樓上 實際gdp和名義gdp搞不清楚
google一下就可以了解的東西4F 02/02 21:06
推 yomo2: 自己google 一堆影片在笑這5.2%6F 02/02 21:07
推 fake: 原來有分？我來看一下7F 02/02 21:07
※ 編輯: Sixigma (140.116.92.172 臺灣), 02/02/2024 21:12:27
推 godog: 我們一般說的gdp成長是指 "實際gdp"
gdp總量是指 "名義gdp"8F 02/02 21:14
推 Callus: 中方的GDP在2022~~2023年有房地產的庫存!!算進GDP一些毛坯房算當時市價的90%來估，但這不能住人，10F 02/02 21:15
推 Esca: GDP只算產出，東西做出來賣不掉是一樣計算12F 02/02 21:16
→ Callus: 這些不能住人或者沒找到屋主的房子又被抵押借錢~~在會計原則上，中國有36億-17億的19億房屋庫存在//在製造端上有水泥+鋼材的製程估價。 消費=製造13F 02/02 21:17
→ Sixigma: 懂了，感謝C大詳細說明，大概也只有中國能做17F 02/02 21:23
推 hololive45P: 小翠時政財經有分析過5.2%怎麼來的，其實就造假改變算法而已18F 02/02 21:29
→ Callus: 中國有41%還是農民工，沒有都市房屋...他們怎麼沒有想過提升勞工的時薪跟薪水呢?? 中國無法消費自己21F 02/02 21:38
→ xne555: 淘寶還不是賣爆，買最多就是在蝦皮開賣場的賣家了23F 02/02 21:39
→ Callus: 工業化生產出來的東西也很奇怪，過度蓋屋也很奇怪24F 02/02 21:39
推 good5755: 不就靠基建堆起來的嗎? 對岸一堆鄉下城市都在蓋地鐵捷運 打個比方就是在雲林嘉義農業縣市 蓋幾千億的25F 02/02 21:44
→ good5755: 捷運 出口都是農村 然後賣土地 估值都是政府說了算28F 02/02 21:46
靠中央政府支出我可以理解，他們本來就是靠大蓋基建起家
問題是正常國家沒有讓民間一直抵押一直開槓桿的，拿垃圾抵押銀行也發錢
房企都一堆炸裂了還沒有人出來管管真的世界奇觀
※ 編輯: Sixigma (140.116.92.172 臺灣), 02/02/2024 21:48:47
→ good5755: 不要說5.2% 就是15.2%都可以造假 沒那麼難
其實全世界都在幹類似的事情 只是中共手段太激烈
把GDP當成政府KPI在執行 笑死29F 02/02 21:46
推 Callus: 全世界民主國家也有...甚至台中銀那個也很類似做法32F 02/02 21:51
推 ppc: 他們基建很猛 鳥不拉基的一堆地方都蓋捷運33F 02/02 21:51
推 XX9: 你們談的是循環經濟的產值, 人民幣計價還有央行印鈔34F 02/02 21:52
→ good5755: 因為中共中央把GDP成長設在5%以上 最簡單的作法就是35F 02/02 21:52
→ ppc: 然後幾乎只有農民搭捷運運菜去大城市賣36F 02/02 21:52
→ ppc: 就目前經濟效益就只有讓農民運菜38F 02/02 21:52
→ good5755: 炒作房地產 台灣也是啊 台鐵炒一輪和高鐵炒39F 02/02 21:52
→ XX9: 印鈔下去 總經數據就會是正數了 純作帳而已40F 02/02 21:52
→ good5755: 宜蘭政府地方派系不就為了高鐵選址要打起來了XDD42F 02/02 21:53
→ ppc: 這些基建也要維護 都變成吸血蟲了44F 02/02 21:53
→ good5755: 裡面牽扯好幾百億的宜蘭土地開發耶45F 02/02 21:53
→ NEWinx: 那些偏鄉蓋完高鐵捷運，結果沒人，就負債等爆，看看貴州46F 02/02 21:54
推 Callus: 其實中國把思路--41%農民工降到20%就改善整體經濟，2020年規劃的人民三胎化，目前管制婦科 人民不響應48F 02/02 21:54
→ good5755: 台灣代工五寶淨利3%已經很艱難生存了 對岸淘寶一堆淨利1%2%削價競爭 很可怕50F 02/02 21:55
→ Callus: 人民生育率低於1的時候，就代表痛苦指數很高了~~
其實這表示，領導治國，用錯技術指標了~~
中國第一企業台積電，第二企業貴州茅台，
台積電肯定沒繳3600億的稅給中國，這報表也很奇怪~~52F 02/02 21:56
推 good5755: 對了網路上有人分析 兩岸差異最大的是企業營業稅
台灣大約是10-20% 對岸20%以上 最多可以差到10%56F 02/02 22:00
推 joygo: 貪官全部殺掉抄家就有了，現在一個有錢人可以抵至少一千萬人，中國科技頭死一堆58F 02/02 22:10
推 Ensidia: 地方政府會越來越窮一大原因就是維護過度的基件
你想想讓嘉義養北捷政府還不虧爛60F 02/02 22:16
推 ariadne: 基期下修已經玩幾十年了 又不是新招 中國經濟一直靠統計局 只是現在越靠越重要62F 02/02 22:26
推 dangurer: 資本主義就是泡泡比賽 不要讓它破掉就好64F 02/02 22:30
推 Tomince: 造假又能怎麼樣 也沒人要你投資65F 02/02 22:32
推 lpoijk: 刷啊 中國發票跟交易紀錄都可以造假的66F 02/02 22:51
推 mangle: 我建議你看看美國持續很強的消費力動能來源是哪裡，美國這一兩年的舉債規模，包含海外戰爭的戰爭財與直接補助的法案，和近兆的福利支出，與你說的基建，國內舉債有什麼根本性不同？67F 02/02 23:15
推 Ensidia: 根本性的不同在於美國用的是美金71F 02/02 23:24
推 bj45566: 這幾年美國失業率很低，整體新資不斷創新高，中國有嗎？？？72F 02/02 23:24
→ Ensidia: 這不公平 但這世界本來就不公平74F 02/02 23:25
→ Sixigma: 我比Ensidia更激進，根本性不同是他是美國
即便美國舉債規模逐年增加，幾乎全世界人都知道美債龐大，問題是市場對於美債就是大筆敲進，連升息期間10y美債殖利率從未摸到聯邦利率，市場說明了一切
還想到一個根本不同，自20世紀來所有生產力循環都是由美國開始，這一次循環是AI或LLM，仍是美國開啟
不是美吹，而是事實如此75F 02/02 23:42
→ tinybunny: 檢查一下入門檻低的產業 是不是出現作工細緻 價格一直下殺，米國阿爸擁有決定賞誰吃飽的能力維尼不信82F 02/03 00:21
推 touchbird: 對岸的稅真的猛 還以為是什麼福利國家85F 02/03 02:48
推 rtoday: gdp增加，可以用2位經濟學者吃屎理論解釋86F 02/03 07:36
推 aken59420: 怎麼不去看GDP組成的數字？在房地產下滑時是哪個項目提升87F 02/03 07:42
推 legendrl: 中國恆大幾乎快根破產沒2樣了，幾十兆的錢變成泡沫這樣還能大成長？假資料做得太假了吧90F 02/03 08:29
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