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標題 Re: [新聞] 黃仁勳:晶片製造不一定得在台 中國市場卻
時間 Fri Mar 1 20:54:32 2024
標題 Re: [新聞] 黃仁勳:晶片製造不一定得在台 中國市場卻
時間 Fri Mar 1 20:54:32 2024
※ 引述 《C24128390》 之銘言：
: 這邊提過要注意的狀況，已經消失了。
: 事實證明AI是真的有單的。
: NVDA不只成長，還是爆漲。
: 現在願不願意投資，端看你現在認為AI在哪邊，我是認為魚頭剛過而已。
: 反正都續抱啦，就這樣。
https://www.tiktok.com/@worldclassnews/video/7341172653291588869
剛好TikTok有影片介紹NVDA的歷史進程
從2000年老黃的眼光就神準了
魚頭剛過這句話真的不是說說而已
大家才開始認識、了解什麼是人工智能
現在透過軟體生成的項目都剛開始而已
未來再加入各項硬體的投入，真的沒有極限
https://www.tiktok.com/@courtney_the_ot/video/7337106396602748206
未來像是這種投入到個人使用的會越來越多
說不定直接跳過機器手臂，直接販售機器人
我猜大概5年內人類九成工作就被取代了
屆時九成的人類也不用學習了，因為沒有意義
至於資本會不會讓這件事情發生那就不知道了
畢竟他們還是要從窮人身上收割財富
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.221.53 (臺灣)
※ 作者: huabandd 2024-03-01 20:54:32
※ 文章代碼(AID): #1buT0BnA (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1709297675.A.C4A.html
噓 : 抖音一響1F 03/01 20:57
噓 : 腦袋白長2F 03/01 21:01
推 : 越來越像三年前的特吹了，嘻嘻3F 03/01 21:01
推 : 建議躺平，反正五年一下就到了4F 03/01 21:01
推 : 有點吹過頭了 不可否認CUDA用來通用運算的前瞻性
但當時的他不可能想得到未來可以靠挖礦和AI賺這麼多5F 03/01 21:05
但當時的他不可能想得到未來可以靠挖礦和AI賺這麼多5F 03/01 21:05
挖礦當然是另外一回事
人工智能可能也不在預料中
但是在發掘人才後能不斷投入資金研發
且不斷堅持後續顯卡加入功能
這不就是他現在能成功的原因嗎？
噓 : 越來越像當時的特粉8F 03/01 21:07
噓 : 台中市場？9F 03/01 21:07
推 : 科技本來就是展望未來啊10F 03/01 21:08
噓 : 文組大驚小怪 繼續吹
現在炒的AI都是早就有的技術了
股市跟科技發展本來就是脫離的11F 03/01 21:09
現在炒的AI都是早就有的技術了
股市跟科技發展本來就是脫離的11F 03/01 21:09
股市跟科技脫離這點沒錯
但按著目前的發展來看，股價還有得漲
推 : 10年吧 sora也要1年才生出來14F 03/01 21:12
→ : 勞力性工作表示:
另外，歷史以來新技術都是需要至少五年才能發力~15F 03/01 21:15
另外，歷史以來新技術都是需要至少五年才能發力~15F 03/01 21:15
為什麼說很多工作可以取代，就是因為有AI的協助
以前你有一隻機械手臂可能沒什麼用
要有工程師撰寫程式並且不斷試錯
現在這個交給AI就好，你只要花錢買機械手臂
加裝可移動的配件，有什麼不能做？
噓 : 蛤? 很多工作機器根本不能取代好嗎
照你這樣說台GG幹嘛要請人輪班17F 03/01 21:25
照你這樣說台GG幹嘛要請人輪班17F 03/01 21:25
九成工作，我沒說全部好嗎？
再說了台積電裡面你確定就不會有被取代的人？
→ : 眼光神準但市場還沒準備好也是沒用的19F 03/01 21:28
市場沒準備好那是因為沒有軟體
硬體的東西目前來說都夠用了
推 : 人工智慧沒那麼簡單 再30年吧？！20F 03/01 21:29
絕對不需要那麼久，人工智慧發展的速度太快了
噓 : 剩下一成是外送嗎21F 03/01 21:34
→ : AGI+機器人+量子+核融合 人類乖乖躺平當元宇宙巨嬰22F 03/01 21:35
噓 : 你這種廢文仔現在就可以取代了23F 03/01 21:39
→ : 五樓 cuda有為平行運算設計的api 這項技術發展很久了 只是綁在遊戲卡上 最早支援的一代是geforce 8 ex.8600gt (2006) 現在的ai基本上是用算力硬幹 類似影片解碼的軟解 通用但效率不佳 等到專用處理器和配套的軟體出來會在更進一步 現在還是剛開始 類似當年iphone剛出 你回頭看iphone1 剛出的效能和現在iphone15的效能24F 03/01 21:41
iPhone這種的進步並不算快
畢竟要不斷提高硬體的效能不是簡單事
但人工智能的發展完全不熟是這麼回事
一個要塞到極小體積，一個不用
只要你給的錢夠多，硬體隨便你堆
推 : ㄏ，5年內31F 03/01 21:47
推 : 五年前吹自動駕駛取代司機的人在哪？32F 03/01 21:53
自動駕駛現在雖不是百分百成熟
但如果一個城市所有的車都用自動駕駛
現在的自動駕駛已經足夠使用了
中國的高德地圖已經在搞車聯了
只要雙方都是使用高德地圖
即便在轉彎你還沒看到對向來車
地圖也會直接透過裝置之間的互聯訊息提醒你
前方即將有來車通過
推 : 特斯拉說五年油車消失。好像快過了33F 03/01 21:54
特斯拉已經算是做得很好了
你看看其他電車光電池就玩不下去
至於油車無法消失，主因還是在電池
今天如果電池可以充電時間短、里程數長
哪還有你油車什麼事？
→ : 特斯拉吹的東西太多好像都沒實現34F 03/01 21:55
→ : 話說有人知道第一個講AI將取代人類工作的時間是啥嘛35F 03/01 21:57
噓 : 那還不歐印，神算36F 03/01 21:57
→ : 是1956年喔XD37F 03/01 21:57
你拿1956年的東西和現在的東西相比
我只能說你真是個大聰明，給你個讚
→ : 當時all in AI的人，現在已經作古50年了XD38F 03/01 21:58
噓 : 特吹說：在家裡睡覺時 天竺鼠車車會去跑Uber養你39F 03/01 22:07
推 : 那個時候的說法就一整個奇怪啊= =，特吹說買了自動駕駛，還要跟特斯拉買自動駕駛的保險40F 03/01 22:09
特斯拉也是一邊走來一邊試探
沒有什麼東西一推出就可以完美的
iPhone也是一路走來一路被罵到現在
從當初拔掉3.5mm耳機孔到現在只用esim都是
要是科技可以一步到位也不需要投入研發資金了
→ : 然後還說要法規開放不敢說自己有L5的自動駕駛上路買車，買自動駕駛，買自動駕駛的保險，那個正常人會這樣幹，沒有廠商保證，那個立委敢立這種法
太奇怪了，機器人也許還有點搞頭
不知道，看下去好了42F 03/01 22:11
太奇怪了，機器人也許還有點搞頭
不知道，看下去好了42F 03/01 22:11
推 : 魚嘴剛過而已47F 03/01 22:17
※ 編輯: huabandd (101.137.221.53 臺灣), 03/01/2024 22:53:04噓 : 沒網路，還不是單機在用，自嗨？48F 03/01 22:53
現在什麼東西沒網路？
硬體插個Wi-Fi也不是什麼困難事
→ : 鬼扯一通 把自動化跟ai混為一談 現階段自動化工廠使用ai會是一場災難49F 03/01 23:01
使用AI是一場災難？你開玩笑吧
你以為所有的工廠都需要用到高精度自動化？
AI的學習模式不是只有學習你投喂的資料
你直接把機械操作一遍讓AI紀錄操作行程
AI也可以直接透過這個行程去做操作好嗎？
推 : 老實說啦，ai會起來不是靠nv，但ai 要發展得快跟架構要完善目前得靠nv，那群搞nn的貢獻完全被丟一旁51F 03/01 23:03
NN是什麼？
應該說，我認為目前各行各業不需要太強大的AI
只需要能夠搭配操作的硬體，剩下就是AI的事
→ : 更別說現在連自動化工廠都是少數示範性質還沒普及53F 03/01 23:03
我就問你，沒普及是因為沒錢還是沒技術？
真的高科技的工廠早就都自動化了
剩下那些沒自動化的你要跟我說他不能取代？
→ : 要直接跳到ai自動生產踢掉9成人力 洗洗早點睡做夢54F 03/01 23:04
你覺得這個社會的食衣住行是由一成的高科技組成
還是由九成的非高科技組成？
我就說有九成你就非要跟我爭那一成，有意義嗎？
就跟前面一個說台積電的案例一樣
→ : 比較快55F 03/01 23:04
推 : 九成不可能，要等ai+機器人都成熟才可能到九成，再556F 03/01 23:10
基本上你看到的九成工作都不需要什麼技術
又或者說這些工作所需要的知識量
根本拼不上AI的學習能力
→ : 0年吧57F 03/01 23:10
→ : 9成很高，如果取代9成，這世界會死一堆人，沒工作58F 03/01 23:24
這就是為什麼Open AI執行長會提到全民基本收入
以現在的科技和生產的糧食量不是不可能
有許多的糧食是被浪費，而不是真的被吃掉
這都還沒有加入AI來討論
當然落後國家的糧食不足另當別論
至於全民基本收入這件事情能不能成立
我是覺得機會不大，不然資本家怎麼收割窮人
→ : 沒錢沒飯吃59F 03/01 23:24
※ 編輯: huabandd (101.137.221.53 臺灣), 03/01/2024 23:25:34→ : 你不知道自動化工廠用的人力也很驚人嗎60F 03/01 23:28
你知道亞馬遜的工廠自動化到什麼程度嗎？
然後你說到自動化工廠的用人很驚人
那我就要問了，他們負責的是主要生產
還是協助那些生產的機器？
這兩者是完全不同的概念
我這麼說吧，比如操作達文西手術的醫生
或許只有這種程度短時間內還不會被取代
其他的人力沒有什麼不能被取代的
※ 編輯: huabandd (101.137.221.53 臺灣), 03/01/2024 23:29:16
→ : 更別說自動化要投入的成本有很多時候遠大於收益 所61F 03/01 23:30
自動化前期要投入的成本當然很高
但是為什麼要投入自動化？
因為它可以精準快速，且不會出錯
→ : 以你現在還能看到停車場警衛跟便利商店店員62F 03/01 23:30
能看到只能代表企業沒有那個錢去玩這一塊
並不代表他們是不可被取代的
→ : 而且這邊說的還是自動化而已 還沒牽涉到ai ai加進去成本就更高了63F 03/01 23:31
在以前軟體工程需要投入大量研發
這遠比硬體要花費更多的費用
現在軟體工程已經有人工智慧降低學習成本
剩下就看你願不願意投入成本去加入硬體
相較起以前，成本其實是降低了
※ 編輯: huabandd (101.137.221.53 臺灣), 03/01/2024 23:33:47
※ 編輯: huabandd (101.137.221.53 臺灣), 03/01/2024 23:36:56
噓 : 紅明顯 多數人是想像不出AI在未來十年的發展速度與65F 03/01 23:37
人工智能的發展速度真的是超乎想像
→ : 影響的 所以能夠在股市抓到機會賺到錢的 終究是少數
不用對質疑的人解釋太多 自己找好標的 先佈局好等後知後覺的人來抬轎就好66F 03/01 23:37
※ 編輯: huabandd (101.137.221.53 臺灣), 03/02/2024 00:20:31不用對質疑的人解釋太多 自己找好標的 先佈局好等後知後覺的人來抬轎就好66F 03/01 23:37
推 : 你對AI的想像太美好了，處理器的性能強了，重點是搭配的硬體還無法趕上；你是不是覺得東西只要裝上AI的70F 03/02 00:47
並不是硬體無法趕上
而是你想趕上的東西不是我說可以被取代的東西
→ : 晶片，就可以變成像人一樣地自動做事？生產自動化目72F 03/02 00:47
你覺得以AI的學習速度，要學習一份工作
需要花上多久的時間？
就拿超商店員的工作來說好了
一個新進的店員，從學習補貨到櫃檯收銀
學習iBon操作到挑選過期商品和補貨
一個大學畢業的年輕人跟一台機器人
你覺得誰可以更快學習這一切？
從前給你一台機器人你可能要各種設定
才有辦法讓機器人做這些事情，還要不斷試錯
現在根本不用，你把學習資料丟給他
然後再下達指令，剩下就是他的事了
→ : 前的問題點不完全在AI，應該說也大多的生產自動化不用到現在AI的程度就能達到。73F 03/02 00:47
大多數的自動化生產不需要AI
那是因為以前沒有這個工具可以使用
現在有了AI之後，你要設定你的自動化產線
你是讓軟體工程師來還是讓AI來？
如果是軟體工程師，你要找資淺的還是資深的？
同樣是資深的，你要找報價便宜的還是報價貴的？
同樣是報價貴的，你要找有類似經驗的還是沒有類似經驗的？
推 : 現在的AI就是個強大的歸納工具吧75F 03/02 01:15
歸納就是科技發展中最重要的東西
給你一堆海量資料，透過學習
你可以自行判斷出你接收到的指令應該怎麼處理
以往在程式設計也是你寫下一堆條件式做判斷
來將你所接收到的指令做歸納
現在這個東西全部都交給AI
※ 編輯: huabandd (101.137.221.53 臺灣), 03/02/2024 01:48:28
推 : 就以你舉的超商店員為例，就知道你對AI的想像非常美76F 03/02 03:30
只能說你對於科技進步的想像力太差了
https://i.imgur.com/WtyDAu6.png
![[圖]](https://i.imgur.com/WtyDAu6h.png)
→ : 好，而且僅限於科幻階段。補貨、上架、收銀這幾項工作其實跟AI學習能力影響不大，自動補貨上架收銀的問題不在AI，問題在於如何有個“價格合適”的硬體來處77F 03/02 03:30
價格合適？一個機器人可以24小時上班
不會遲到不會翹班不會跟你大小聲
一次性花費算你200萬，你覺得回本很難？
→ : 理？
光就架上商品掉到地上撿起來這件事情，你要五年內透80F 03/02 03:30
光就架上商品掉到地上撿起來這件事情，你要五年內透80F 03/02 03:30
你真的太小看現在的科技了
鏡頭多裝幾個就解決的事情
https://www.tiktok.com/@rohankris_/video/7337253119224450312
剛好讓你看一下科系是怎麼判斷變動的
→ : 過你所謂的AI搭配的硬體達到普及化基本上就不可能；更不用說收銀這件事情，辨識不難、算錢不難，但如何把錢收下並且找錢給消費者，你有想過這個硬體難度有82F 03/02 03:30
你知道不需要一個機器人做所有的事情吧？
自動投幣機沒有看過嗎？
所以我才說你對於科技的想像太狹隘
就算真的用機器人，要判斷這些根本不難
一堆自動化工廠在判斷零件早就在做了
→ : 多高嗎？
如果你指的AI是那種所謂的無人商店是透過固定的模式並且改變消費者行為，那基本上其實跟AI沒啥關係。85F 03/02 03:30
如果你指的AI是那種所謂的無人商店是透過固定的模式並且改變消費者行為，那基本上其實跟AI沒啥關係。85F 03/02 03:30
機器人取代人類店員跟改變消費行為有什麼關係？
難道你要叫消費者自己去倉庫補貨？
→ : 對於規則的東西，機器人可以學得更有效率，你所謂的AI機器人也可以處理複雜的事情。但，AI機器人五年內普及化應用於生活中？時間再拉長有可能，五年真的想太多。88F 03/02 03:34
真的是你想太少了，太看輕現今科技了
AI發展跟過去的科技發展完全是不同層面
看智慧型手機發展你就知道
過去的重點在強調硬體的進一步進化
現在從軟體下手根本沒有限制
因為硬體已經直接堆好堆滿
推 : 五年後AI自己蓋房子，AI鋪馬路，長照靠AI，看病也是AI醫生，台積電也用AI生產晶片，五年九成工作被AI取代，那我躺平好了92F 03/02 05:33
你說的這些都不難辦到
目前除了外科手術，大部分來說都不難
而手術並不是說他很難，只是要不能出錯
肯定還要在動物實驗花很多時間驗證
推 : 一堆古人都不相信大清要滅亡了。螳臂當車
AI也許不是新概念，但是現在的硬體加速實現這個概念中
還記得當初Siri 出場的驚艷嗎？跟現在ChatGpt比，看到技術爆發性的成長嗎？95F 03/02 05:38
AI也許不是新概念，但是現在的硬體加速實現這個概念中
還記得當初Siri 出場的驚艷嗎？跟現在ChatGpt比，看到技術爆發性的成長嗎？95F 03/02 05:38
說起來蘋果真的很可惜，當初Siri有那種程度
如果早點跟風AI，說不定早就爆發了
推 : Siri很詭異 竟然被大家遺忘了 蘋果好像也沒有後續投入100F 03/02 07:26
說不定蘋果其實一直都有在做這一塊？
只是沒有拿出來，畢竟蘋果都喜歡完善再推出
這也是為什麼蘋果常常都被說重新定義
噓 : 各種吹 畫餅畫起來 要不要乾脆 吹說 未來不需要人類 AI就可以建立AI102F 03/02 08:50
你說的觀點沒錯，這真的很快就會實現
設計一個小型AI對於擁有大量資料的AI來說
並不是一件困難的事情
推 : 學投資 這學不完104F 03/02 10:01
噓 : 勞力非動腦工作一堆 說說看怎麼取代105F 03/02 10:50
砸錢就能取代的工作，不然你以為亞馬遜在夯什麼？
→ : 期待自動炒股 炒到本金歸零106F 03/02 11:04
噓 : 厲害了，五年後AI會裝馬桶，AI會炒菜，AI會跑步溜直排輪，Al會陪老闆上摩鐵。107F 03/02 11:26
上摩鐵這個我倒是沒想到
不過這個硬體的部分可能還跟不上
畢竟要搞得像真人一樣的體感不好搞
推 : 工作全取代掉就處處0元購了109F 03/02 12:48
要裝防禦系統沒有這麼難好不好
大門裝兩三個不就搞定了
→ : 光是公部門一堆手寫文件蓋章 紙本留底 嗯嗯110F 03/02 13:02
你覺得這個有很難？
→ : 拉線佈管工程靠機器人嗎？呵呵111F 03/02 13:03
反而這種工作才要靠機器人好嗎？
※ 編輯: huabandd (101.136.12.204 臺灣), 03/02/2024 18:02:14
噓 : 不用學習？喔喔112F 03/02 18:58
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