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作者 waitrop (嘴砲無雙)
標題 Re: [心得] 談談高息ETF
時間 Mon Mar 18 07:12:18 2024

其實這種言論就是逆風發言,
反正我的仇人也夠多了, 也沒在怕,
蝨多不癢，債多不愁

其實撇除掉現在網紅拼命鼓吹的智障論點,
平心而論高股息ETF就是眾多投資標的ETF其中一種,
而且理論上時間拉長之後的收益率要打敗定存是沒問題的,
對於大部分韭菜如我,
投資ETF 遠比個股殺進殺出還要能夠長遠穩定獲利,
同樣道理,
投資高股息ETF 可以貼近大盤績效(不見得能贏大盤),
可以減少散戶殺進殺出的次數 因而能拿著長期持有,
可以勝過大部分個股績效,

可以免除被詐騙集團騙錢(沒現金被騙),
不可否認這些都是高股息ETF的優點,
也是大部分大盤ETF的優點,
所以投資高股息ETF也不是件壞事

但是有很多網紅的論點是非常有問題的,
甚至在最基本的"高股息"這定義都有很嚴重的問題,
這點很像大部分的網紅與新聞都刻意避開不提,
就像原PO 提到的第三點: 扭曲的平準金運用,
這也是很多人一直在質疑"高股息"的定義,

與左手換右手的龐氏騙局,
如果你ETF 所有的持股最多只有4-5%的配息, 總平均也只有4-5%的配息,
你的ETF 怎麼有辦法生出8% 的配息,
這是最基本的常識問題

很多人最常反駁的論點是賣股獲得的價差(資本利得)來填滿這不足的3-4%配息,
對, 你說的都對,
但是你是拿特例來當常例,
高股息ETF不可能永遠都能夠有賣股獲利賺價差的機會,
現在是兩萬點偏高點,
台美日股都在歷史高檔,
你怎麼賣股都能獲利,
但是如果今天景氣反轉呢? 如果今天熊市呢? 或是死魚盤一兩年不動呢?
一個最基本的投資邏輯,
你拉長遠來看股市是永遠上漲,
拉長遠來看投資股票可以贏過通膨與定存,
SPY 過去三十年平均年績效是10.26%,
但是不是"保證"每年

所以高股息ETF "保證"每年8%的股息就是個非常有問題的說法,
我還看到有一堆網紅在算小學一年級的數學問題,
買高股息ETF 幫自己加薪,
買150萬就是每個月幫自己加薪1萬元,
買1500萬就是每個月幫自己加薪10萬元,
有沒有可能遇到減薪的情況呢?
有沒有可能遇到被裁員領不到薪水的情況呢?
某一欓高股息ETF 號稱"保證"接下來幾年都配發高股息,
我真的不知道他是哪來的自信,
華爾街連這禮拜GTC大會 輝達是生是死都不確定,
這個月是否會崩盤都不確定,
你高股息ETF 居然會"保證"接下來幾年的股息

還有很多人很喜歡用高損耗來指責槓桿ETF,
但是這個高深的損耗數學公式拿來算高股息也適用,
當你槓桿ETF跌50%, 必須漲兩倍才能回本,
槓桿ETF跌掉67%, 必須漲三倍才能回本,
好棒棒的數學,
同樣的,
當你高股息ETF 跌50%, 你的8%股息只剩一半的股息,
每個月加薪一萬變成加薪五千,
必須漲兩倍才能變回加薪一萬喔,
更不要提當高股息ETF 跌掉67%,
很可能是發不出股息的 而不是減薪成三千塊,
你的每個月一萬加薪沒了


※ 引述《eyespot (追求內心的自在)》之銘言：
: 突然發現真的很久沒PO文了，身為26年的台股資深投資人、PTT股板20年板主、創投前顧
: 問、兩家生技公司董事，有感於近年投資ETF風氣越來越盛行，許多投信公司迎合大眾口
: 味、利用投資心理謬誤，推出越來越多充滿投資陷阱的高股息ETF，再加上許多無財經相
: 關背景卻號稱財經網紅的推波助瀾下，許多投資大眾對高股息ETF已陷入瘋狂下，個人認
: 為應該要有所警覺，畢竟這關係一輩子的財務規劃。而為什麼應該要避開存高股息ETF?
: 列出下面幾點，可以思考看看。
: 1. 羊毛出在羊身上。配息並不會讓你多賺，因為配息會從股價扣掉，除非填息。但沒有
: 人保證成分股一定會填息，因為這取決於這些成分股未來的走勢。
: 多頭時期，ETF可以享受經濟成長成果；遇到空頭，越投資產越縮水，是否能堅持繼續投
: 資? 就像台股自1995-2015年，長達20年的時間，都在3000-10000點上下循環，ETF並無法
: 大幅增加資產，試問一個人有幾個20年？是近幾年持續多頭，才讓人有ETF會不斷成長的
: 錯覺。而現在2萬點了，台股的歷史高點，只能說現在才要存ETF的人，萬一將來跌了，會
: 不會領到股息卻賠了價差，再一次當了韭菜?
: 2. 失去複利的效果。這些高息的ETF常標榜配息月月幫你加薪，殊不知一旦股息領出來花
: 用，而不繼續待在市場，將失去複利的效果，財富累積將大打折扣。若是領到股息再買入
: ETF呢? 除了損失手續費、證交稅外，並沒有其他好處，不如一開始就選不配息的ETF，讓
: 部位永遠留在市場。當需要用錢時，再賣出部分ETF就可以。
: 3. 扭曲的平準金運用。平準金的原先功能，是確保不同時間買進ETF的投資人，雖然成分
: 股在固定的時間配息，仍能領到同樣的配息，不會因為買進的投資人變多了，稀釋原先說
: 好的配息。然而，現在的高配息ETF，例如最近爆紅的00940，標榜殖利率8%，但就算是一
: 般高配息的公司中華電、金融股等，也不過4-5%，這3%的差額就會由平準金補，這已非平
: 準金原先的功能，因此等於是自己的錢配給自己，可以說是另類的龐式騙局。這在ETF多
: 頭市場也許沒問題，反正前面投資人的配息不夠，由後面的投資人補；一旦空頭來臨，持
: 有ETF的投資人會不會越來越少?最後結果會如何? 令人不敢想像。
: 4. 扭曲的選股策略。就像前面所說，一般高配息的公司也不過4-5%的殖利率，但為了達
: 到8%，除了頻繁動用平準金外，就是納入去年配息超高的成分股-長榮海運。具一定產業
: 知識與投資經驗的人都知道，海運是景氣循還股，在2020年前，海運業歷經了多年不景氣
: ，長榮也是多年虧損跟零股利；2020-2023年海運景氣大好，長榮因此配息超高。然而202
: 4年後，海運業再度供過於求，可以斷言長榮的股價中長期
: 又將開始下跌、股利大減，甚至配不出股利。而長榮佔00940持股近10%，長榮將來的下跌
: 會不會造成00940跌價? 長榮將來配不出現金股利，會不會造成00940必須拿更多平準金去
: 補差額? 這都是需要擔心的。
: 5. 過於消極的選股策略。配發高額現金股息的公司，通常處於成熟穩定的產業，因此不
: 需要大量資本支出來擴張，例如金融股、電信股等；相對的，公司成長小，股價的上漲空
: 間也少。而年輕人的承受風險能力較高，高風險伴隨高獲利，若年輕時不靠風險較高的投
: 資組合+時間，讓資產不斷翻倍，只靠每年5、6%左右的配息，在這個通膨高漲的年代，年
: 輕人不但無法財富自由，甚至將更難翻身。
: 6. 不利的稅與費用。在台灣，資本利得(低買高賣)不用繳稅，但利息所得要繳稅，包括
: 所得稅跟二代健保。假如這些配息讓你的所得提高到另一個級距，說不定你的配息還不夠
: 補增加的所得稅；更有趣的是，這些配息還是來自於前面說的平準金，也就是你自己的錢
: ，然後還要多繳稅給國家。
:  ETF除了保管費、經理費(00940為0.33%，有些ETF甚至到1%)，還有投信更換成分股的成
: 本:手續費+證交稅為0.6%，當然是由投資人買單，通常半年更換一次，一年就是1.2%，加
: 上保管費、經理費，總共就是1.5-2.2%了。原先給你的8%殖利率，等於只拿到6%，而這6%
: 還要繳稅，真正拿到的就更少了。若是小資族，投入金額少，加上月月配，每次配息的轉
: 帳費就又吃掉原本就少的報酬。可以說這個金融遊戲裡面有蟲，會吃掉你很多的利潤。
: 總的來說，不要掉入投資心理謬誤的陷阱，遠離高配息ETF，對於年輕人與小資族，才有
: 翻身的機會；對於中產階級或中年朋友，才能早日實現財富自由。

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※ 作者: waitrop 2024-03-18 07:12:18
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Re: [心得] 談談高息ETF
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Re: [心得] 談談高息ETF
03-18 07:12 waitrop
Re: [心得] 談談高息ETF
03-18 10:26 dahlia7357
Re: [心得] 談談高息ETF
03-18 10:47 strlen
推 spike1215: 疑，公開說明書有保證8%嗎…1F 03/18 07:28
我沒有提到公開說明書,
我一直強調的是"網紅的論點",
一堆網紅在鼓吹保證接下來數季的股息,
舉個例子:
https://youtu.be/fiUPX9KIZiY?t=162
"可分配投資收益金額還有2.66元, 直接除以..., 等於可以配4.93次"

推 karta018: 保證8%其實沒問題，但是他沒保證你填息啊XD2F 03/18 07:32
推 spike1215: 對喔，還可以這樣保證3F 03/18 07:32
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 03/18/2024 07:36:05
→ karta018: 而且月月配的吸引力是啥，每個月幫你賣一些股票退錢給你很爽嗎XD4F 03/18 07:35
推 a2007535: 還可以不保證配息來自收益6F 03/18 07:35
→ AndyMAX: 禁止宣傳打贏定存還一堆人罵 沒經歷過2015以前年代的小韭菜真可愛7F 03/18 07:36
推 a2007535: 配出來的息還要計入所得9F 03/18 07:39
推 pisu: 左手換右手沒差記得要再投入10F 03/18 07:39
→ a2007535: 再投入還有摩擦成本
還有匯費10塊11F 03/18 07:39
→ bndan: 缺點和問題推這篇 配息用到平準金這問題前面講過13F 03/18 07:41
推 snownow: 都2024了...匯費這個真的可以不必再講了吧，可以改14F 03/18 07:41
→ bndan:  重點是配資本利得的持續性 這也就是為什麼出「主動性」etf會出現舊式基金之亂搞爆etf穩定市場的原因15F 03/18 07:41
推 fiend0229: 10元8%，跌到5元也可以8%，要會取捨17F 03/18 07:45
推 thinksilver: 網紅都不敢講如果大盤回檔本金會變少的事實XD
當你的本金變少 你還會在乎每個月領多少嗎
尤其是那種跟風仔18F 03/18 07:50
噓 andy851129: 你哪裡覺得高息ETF可以貼近大盤績效 那個叫市值型的21F 03/18 07:51
我相信最後都不會跟大盤差太多,
就像spy, qqq, vti 等等,
最後都不會差太多,
最多年化報酬差個1%,2%

噓 sana113821: 欸不是 到底哪個網紅在吹940 我看到99%都在臭耶23F 03/18 07:54
我沒有點名940喔!
我文章完全沒提到940喔!
我只是在說現在高股息ETF的亂象
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 03/18/2024 07:59:25
噓 happycalpis: 不知道在講三小 元大什麼時候保證8趴  還是你覺得網紅保證=元大保證？24F 03/18 08:01
→ EXIONG: 仇網紅言論太過了 的確很多網紅說過熱26F 03/18 08:03
推 dowbane: 買高股息，主打高股息但實際股息配不到目標配息，還是只能靠做價差27F 03/18 08:08
推 glayds: 還有保管費，是按比例收，不是滿1年才收29F 03/18 08:18
→ vicsunn: 不可能跟你說「保證」8%，一定都闡明回推績效8%，且過去績效不代表未來績效，所謂保證都是不求甚解的人自己解讀的，這樣的人賠錢也怪不了誰30F 03/18 08:25
噓 ab4daa: 只要贏定存也太可悲  台灣利率又低33F 03/18 08:29
推 tarcowang: 這種月月配的該不會只有坐轎的爽到，之後為了付配息的錢就必須一直賣標的股，這樣發行月月配ETF的證券公司只要事先買進標的股票，就能享受被抬轎又賺管理費。
如果短期內這類月月配ETF發行量巨大，指數被拉高後沒有資金持續流出，行情大概不會好。34F 03/18 08:47
推 alucate: 綠角有一篇比較過0050和0056長期報酬，高股息落後很多，可以去查一查。高股息和市值型並不是像原po以為的最後績效會貼近，如果目的是累積資產，還是建議挑個好市場投市值型，如果不在意資產最後比較差但想要現金流就忽略這段吧！40F 03/18 09:01
→ fastevil: 我就喜歡快快樂樂高檔無腦接刀 嘻嘻45F 03/18 11:08

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