作者 huabandd (我是阿肥巴你頭)
標題 Re: [請益] 為什麼這波韓國股市沒有跟著創新高
時間 Sun Mar 31 13:39:34 2024


※ 引述 《Sixigma》 之銘言:
: 推文一大半都在說韓國產業被中國競爭
: 如果把上下文補完更清楚
: 不只是被競爭
: 是因為中國最愛靠補貼削價競爭
: 只要中國進入的產業都是死一片
: 而且瘋起來賠錢也要賣
: 京東方長江儲存都是這種
: 現在電動車產業也是進行式了
: 像特斯拉被拉入這潭泥潦內很難脫身了
: 結論就是
: 去中化反而讓台灣賺錢
: 產業或供應鏈跟中國攤上絕對沒好事
: 韓國台灣差別就在有沒有壓對方向而已

並沒有,台灣這一波沒有倒下,就是因為台積電

沒有台積電,AI根本沒有我們的事

沒有台積電,三星早就接單到手軟

台灣跟中國的合作也一直都是密不可分

韓國跟台灣的差別並不是方向有沒有對

而是韓國一直超不了車罷了

就像最近谷歌、高通、英特爾要組聯盟

真的有人覺得這個聯盟可以超越輝達?

當老二註定賺不到大錢,就像三星

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※ 作者: huabandd 2024-03-31 13:39:34
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Re: [請益] 為什麼這波韓國股市沒有跟著創新高
03-31 13:39 huabandd
koushimei: Chiwan1F 03/31 13:40
Catdatfat: 三星 爛2F 03/31 13:41
PTTpeter: 三星是客戶的競爭對手,但台積電是純代工而已,三星是不被信任的代工廠3F 03/31 13:43
catking015: 有伺服器呀5F 03/31 13:44
saisai34: 三星除了是客戶競爭對手 , 代工技術也輸GG啊 0.0a6F 03/31 13:45
qwe78971: 三星接單到手軟想太多了 假設一開始沒有台積 大家現在一定耗在14奈米 沒Ai 先進製程完全被認為多餘 蘋果雖用但消費者也沒那麼高需求 不是被台積競爭 三星現在內鬥擺爛只會更嚴重 三星應該感謝台積
最好例子就是I 皇 現在被當笑話7F 03/31 13:46
TaiwanUp: 韓國玩一堆軍工 核電 那些大國的玩意兒 很容易輸12F 03/31 13:50
klpou: 我三星代工高通順便借鑑人家的設計13F 03/31 13:50
Erechtheus: GG再繼續被賣到各國建廠只能等超車了14F 03/31 13:52
ILike58: 真的是有台積電,不然聯電製程拼得過三星英特爾嗎?都跟你講AI運算超耗電力,以現在這種環保的氛圍,根本沒人能跟台積電拼,應該說根本不需要拼就非他莫屬了。15F 03/31 13:59
kamitengo: 別傻,才不會耗在14nm,製程改名三星是始祖,GG是學他們的。三星有了客戶他的投資得以回收,技術迭代才有動力。intel之所以困在14nm,一是最晚開竅改名,二是x86保護傘。實際上Intel不是沒嘗試過製程不改名,euv早在2004就推動了,只是被GG跟asml的immersion打個錯手不及。但也就在這之後製程名稱開始跟實際尺寸脫鉤越離越遠。
https://imgur.com/gallery/a3Ijudt19F 03/31 14:04
[圖]
reason825: 誰跟你台灣中國合作密不可分? 台積電過去合作看看27F 03/31 14:06
ILike58: 其實現在改不改名已經不重要了,重點是台積製程的表現遠超乎這兩家,蘇媽跟庫克已經示範給大家看了。28F 03/31 14:06
reason825: 你早晚被中國偷走技術30F 03/31 14:06
kamitengo: 沒有GG,就會有其他公司頂上來並且推動技術前進,一旦落後,就很難再追上。把GG神話的就是還沒搞清楚這個產業競爭殘酷的本質。31F 03/31 14:08
ILike58: 是會有公司頂上來啊,重點要多久?英特爾都在10nm蹲到腿麻了,台積早就繞兩圈現在正在他後頭追上了,三星8nm改名了,最終還是露出馬腳啊,誰的製程實在根本不需要辯。34F 03/31 14:10
suntw: 台灣跟中國的合作也一直都是密不可分??還在宿醉?38F 03/31 14:10
simo520: 先99 台G adr39F 03/31 14:11
good5755: 要感謝梁孟松開創14奈米時代40F 03/31 14:13
twic: 應該是互相利用 而不是密不可分41F 03/31 14:14
kamitengo: 你還是搞不懂,1三星拿到這地位,才有後續的投資,學習曲線才會爬的快。2沒有比較沒有傷害,沒有GG當參考你也不知道慢不慢,有一個超過GG的,你還會嫌GG太慢,詳細你可以參考下GG40/45nm的故事
實際你有在foundry工作就知道,現在大家都感覺有點黔驢技窮,古時候不得已的爛招都得拿出來。近幾年真正推動大幅度前進的其實是架構的提升還有軟體的演算42F 03/31 14:16
good5755: 製程提升主因是DUV和EUV吧 這在台積電創立初期
就已經有計劃了 只是實現是2010年左右而已50F 03/31 14:22
jay0117: 三星是品牌 誰會把最先進設計給他?52F 03/31 14:22
ILike58: 為什麼會扯到45nm去了?現在就台積電最強啊,而且真正蹲最久的是28nm吧,14nm之前都還是英特爾最強。53F 03/31 14:24
as80110680: 大盤扣除台積電也是創新高的,發廢文前自己先查查資料好嘛55F 03/31 14:24
good5755: 英特爾是自己開在DUV卡太久 死不用EUV才被超車57F 03/31 14:25
naligono: 把台積贏歸類在不跟客戶競爭 笑死
技術到 價格到 誰在乎是不是競爭對手58F 03/31 14:28
mike0608: 其實Nvidia在30系顯卡時曾經想靠晶片設計來逆轉三星製程的缺陷,結果發現這樣只能跟台積電製程的AMD打平…結果40系就還是轉台積電了60F 03/31 14:29
WTF55665566: 韓國哪有超車不了 八年前不就差點被追過?台積電還差點被紫光收購63F 03/31 14:31
enemyli: 沒有台積電 頭先大的是美國那幾間龍頭科技股65F 03/31 14:32
WTF55665566: 而且台灣也只是這波AI受益以台積電為首 啊之前漲到萬八都當沒看見?66F 03/31 14:32
mike0608: 還是感謝三星內部造假良率,直接導致三星原地踏步至少5年沒有改進製程良率,就落後到現在了68F 03/31 14:33
ILike58: 不跟客戶競爭是因為他不會去偷客戶的技術吧,製程可以偷到晶片設計的技術是公開的秘密。70F 03/31 14:33
WTF55665566: 韓國就是把製造技術跟市場都重壓中國 下場才會如此 去年才開始轉彎已經太慢了72F 03/31 14:33
mike0608: 台積電的成功其實要感謝三星自爆,要是沒有那段造假的時間,是不會這麼輕鬆拉開差距的
所以5年內應該台積電還是領先沒問題,但是三星接下來五年如果認真一點,5年後的未來還很難說74F 03/31 14:34
naligono: 人家30%核電 要是技術被追到我們連價格戰都打不贏78F 03/31 14:38
ILike58: 也不能說自爆,改名那時的確是有讓他小超車一下,但就朋友說的,台積電開的時間是他的兩倍長,三星真要那麼弱那追上的應該也要是聯電才對。79F 03/31 14:44
kamitengo: wtf的觀察是對的,不管是nv 30series,還有qcom 驍龍875,當時都是給GG不小壓力的,當時看到三星拿下3080真的一整個錯愕,前面兩年才中毒事件,光阻事件。還好其他客戶爭氣,也在市場上給nv,qcom壓力,直到8gen1才算是拉出安全距離。但是還是無法放鬆82F 03/31 14:46
as80110680: 8年前不是還在iphone cpu抽抽樂,哪裡追過gg,反倒是讓許多人包含蘋果發現gg > ***吧88F 03/31 14:47
kamitengo: intel早就早就就想用euv,是到現在都抖
https://imgur.com/gallery/a3Ijudt
https://imgur.com/gallery/tZr5ueW90F 03/31 14:47
[圖]
ILike58: 三星一直都是用低價搶代工的吧,技術落後者本來就會用這種招數,哪有什麼客戶爭氣,他們也是看成本做生意的。93F 03/31 14:50
ForeverZARD: 跟日本比不了 只好比爛96F 03/31 14:52
Uncontinue: 原來韓國已經是爛摑了喔? 有些人眼睛真的長在天上難怪甚麼都不滿意97F 03/31 14:53
mike0608: Nvidia看到三星便宜才讓30系列給三星,想靠Nvidia晶片設計功力彌補…結果發現還是會跟AMD拉不開差距,40系就還是回頭找台積電,40系功耗下降超級多99F 03/31 15:44
good5755: intel也投資在euv 研究沒錯 但非常晚才應用到商業量產 台積電在2017就開始試產  intel大概2022才開始大規模使用
整整晚了5年 那幾年i皇都在那邊10nm++++++
中芯現在就在走intel老路 還在那邊多重曝光102F 03/31 15:50
mike0608: Intel很猛,10nm製程靠著晶片設計CPU還是可以跟AMD的7nm打得有來有回107F 03/31 15:54
good5755: 台GG正式超車i皇是2019開始用euv量產7nm109F 03/31 15:56
seou: 扣掉台積電 大盤指數大約是1.2萬點110F 03/31 15:56
Westzone: 沒有台積電也會有聯電拉,菜鳥是不是不知道半導體111F 03/31 15:59
payneblue: 三星不是純代工廠 就不可能就到手軟112F 03/31 16:00
Westzone: IC製造以前前兩大都是台灣公司...聯電要不是被台積113F 03/31 16:00
payneblue: 這段完全理解錯誤 發這種廢文114F 03/31 16:00
Westzone: 打下去,聯電會變成怪獸集團包含半導體製造跟IC設計115F 03/31 16:01
fg008kimo: 其他科技業部也靠台積在吃飯 台積外溢的單也很多吧116F 03/31 16:04
wr: 你搞錯重點 美國追不上台積電 搞死你台積電難道還不會? 把你研發卡個半年一年 三星英特爾追上台積電不是不可能的事 只要老二老三跟上 台積電就是個可有可無的代工廠而已 這才是選邊的意義117F 03/31 16:50
g1254501: 講到聯電突然想起我的第一顆cpu121F 03/31 16:52
greentiger: 韓國就是壓錯邊啊,高階半導體被禁關鍵原物料所以無法超車GG,然後低階又被中國學光光122F 03/31 16:57
wr: 技術可以超越美國 美國也允許你去賺 條件是你要站在他這邊 不然美國會用所有手段玩死你
中國則是你的技術就是我的技術 我的技術還是我的技術 錢我賺就好124F 03/31 16:58
Robben: 很多產業早就被玩爛了
像現在搞汽車一定打不贏對岸128F 03/31 17:00
saisai34: 就算站在美國爸爸這邊 , 技術超越爸爸又賺太多
可能哪天爸爸不開心也會搞你 日本的例子在前面0.0a130F 03/31 17:22
miraclesea: 中國台灣密不可分 ? 可否舉例??132F 03/31 17:27
cindy3589: 跟中國密不可分 那台股應該跟著陸股慘兮兮133F 03/31 19:30
Imhuang: @saisai34:這就是「疑美論」為何還是有人認同的原因,就算站對邊還是得謹慎,小心駛得萬年船134F 03/31 20:23
WTF55665566: 移美論那種懷疑能成立 你才更應該懷疑親中付出的代價 而且近年案例多不勝數了
台灣跟韓國八年下來就是最好對比136F 04/01 05:58
aaron123: 別再三角形啦,選邊站才是對的
誰知道中共自爆不然三星也不一定會輸139F 04/01 07:27
VicLien: 最直接就看PPAC  製程數字只是方便分別141F 04/01 09:35
AirLee: 老美在Intel這個敗家子搞出3奈米之前還是得挺台積142F 04/01 09:59
HinaGikuYanG: 三爽那垃圾良率噴火龍接到手軟的話,今天就不會有AI能炒144F 04/01 10:58

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